Ay va, qué chorrazo!

Página 1 de 5. 1, 2, 3, 4, 5  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Ay va, qué chorrazo!

Mensaje por Tapiman el Jue Oct 23, 2014 11:55 am

La estrellas influyen en mucha gente, pero en mi opinión de una manera simbólica, abstracta, hasta cierto punto anímica, la imagen del cosmos es potente, pero de ahí a que la constelación de Orion, como tal, haya influido en mi vida de forma objetiva, no lo creo.
La Luna y el Sol si que creo que han influido en mi vida, especialmente el Sol, pero no por razones "astrales" sino puramente físicas, emocionales, creo que esos cuerpos celestiales hay que tenerlos muy en cuenta, han sido cruciales en nuestra civilización y en la naturaleza son básicos.

Tapiman

Mensajes : 1060
Fecha de inscripción : 21/06/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Ay va, qué chorrazo!

Mensaje por Fog el Jue Oct 23, 2014 12:08 pm

Tapiman escribió:La estrellas influyen en mucha gente, pero en mi opinión de una manera simbólica, abstracta, hasta cierto punto anímica, la imagen del cosmos es potente, pero de ahí a que la constelación de Orion, como tal, haya influido en mi vida de forma objetiva, no lo creo.
La Luna y el Sol si que creo que han influido en mi vida, especialmente el Sol, pero no por razones "astrales" sino puramente físicas, emocionales, creo que esos cuerpos celestiales hay que tenerlos muy en cuenta, han sido cruciales en nuestra civilización y en la naturaleza son básicos.

Si si, por supuesto... precisamente la imagen del cosmos, a mi, es de lo que más me ha influído en mi vida, pero además radicalmente... mi padre también le flipaba esto, es muy de Sagan y bueno, la influencia se me huele a distancia. Y el sol, efectivamente, influye, y mucho... y esto ya más físico, incluso en los niveles de Vitamina D Very Happy Y además el sol es una "señora estrella" que está muy cerca, la influencia "física" es clara...La luna? pues algo seguro que también, está muy cerca también aunque es una mierdecilla de satélite Laughing . En el imaginario de todos hay mil leyendas urbanas al respecto que son erróneas (eso de que si te cortas el pelo con no se que luna te crece más).

_____________________________________________________
I always thought that the world was divided into two kinds of people, poets and practical people, and that while the practical people ran the world, poets had visions about it…. Now I realize that there is no difference between science and art.

Fog
Admin

Mensajes : 5409
Fecha de inscripción : 05/05/2011
Localización : Laniakea
Hype del momento : Baloncesto

Volver arriba Ir abajo

Re: Ay va, qué chorrazo!

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Jue Oct 23, 2014 12:09 pm

Si los rayos solares influyen en mí provocando que se oxide mi piel, salgan melanomas o los cambios lunares estén más que relacionados con las mareas y el agua... pues yo que sé si Orión influirá o no; ni idea... pero tampoco lo tomaría a la ligera. Los pulsos electromagnéticos que pululan por el universo y las energías que ni siquiera atisbamos a comprender probablemente tendrán muchísimo que ver con todo tipo de hechos y comportamientos.

¿Alineaciones de planetas que por alguna razón influyan en cualquier cosa?... objetivamente no lo creo. Pero alguien que lo crea y que tome decisiones en su vida dependiendo de eso... bueno, para mí es igualmente respetable que aquel que sólo toma decisiones basadas en la ciencia.

Eso sí, no creo en el azar, ni en la ciencia que nos hable de azares y casualidades... creo en una inteligencia que lo rige todo o un universo inteligente que se autorige por complejos mecanismos alejados del azar. ¿Por qué creo esto?... por FE. Así que lo racional brilla por su ausencia...

C. DOUGLAS MORTIMER

Mensajes : 3076
Fecha de inscripción : 10/05/2011
Hype del momento : DAIMÓNICO

Volver arriba Ir abajo

Re: Ay va, qué chorrazo!

Mensaje por Roundabout el Jue Oct 23, 2014 12:20 pm

Que la luna y el sol afectan a la vida en la Tierra, a todos los niveles, creo que nadie lo discute.

Lo de la astrología... es difícil aceptarlo desde un punto de vista occidental, pero que muchas culturas están y han estado en comunión con los astros, hasta el punto de influir en sus vidas... daría para mucho debate.

Roundabout

Mensajes : 3096
Fecha de inscripción : 06/05/2011
Localización : Extreme Hard

Volver arriba Ir abajo

Re: Ay va, qué chorrazo!

Mensaje por Fog el Jue Oct 23, 2014 1:20 pm

C. DOUGLAS MORTIMER escribió:para mí es igualmente respetable que aquel que sólo toma decisiones basadas en la ciencia.

Hombre, respetar es una palabra... yo respeto a la naturaleza, los animales... si, respeto cualquier opinión. Ahora, que me parece errónea, equivocada y que no voy a hacer caso a eso, también te lo digo. Puedo decir que me parece algo de mucho más peso

C. DOUGLAS MORTIMER escribió: ni en la ciencia que nos hable de azares y casualidades... creo en una inteligencia que lo rige todo o un universo inteligente que se autorige por complejos mecanismos alejados del azar. ¿Por qué creo esto?... por FE. Así que lo racional brilla por su ausencia...

Ah, pues justo al contrario que yo. Bueno, no me gusta la palabra azar ni casualidad... pienso de una manera matemática y lo que decía en un post por aquí, si piensas en la EEEEENORME cantidad de planetas, sistemas, etc de nuestro sistema solar, y en el tiempo que llevamos aquí, que estemos con vida, desarrollemos consciencia, etc. me parece una consecuencia muy plausible de todo esto. Una inteligencia que rija me parece algo poco plausible y complicado... está la típica pregunta de "y quien creó esa inteligencia suprema? quien la ordena a ella?" y mil otras que para mi ponen muchos velos oscuros sobre esa posibilidad. En "Un Universo de la Nada" Krauss explica muy bien como realmente se puede crear algo de la nada, y otros científicos (el mismo Darwin y otros físicos) explican como se puede llegar a como estamos ahora por mecanismos relativamente (muy relativamente!) simples. Así que por navaja de Occam yo creo eso, la idea de creador me parece enrevesada y poco consistente.

Roundabout escribió:Que la luna y el sol afectan a la vida en la Tierra, a todos los niveles, creo que nadie lo discute.

Lo de la astrología... es difícil aceptarlo desde un punto de vista occidental, pero que muchas culturas están y han estado en comunión con los astros, hasta el punto de influir en sus vidas... daría para mucho debate.

Si si, ya dije que si... pero no creo que tenga que ver con lo occidental. Es simplemente con acceso al conocimiento, a las matemáticas, física, etc. que pueden explicar como es muy poco probable que influyan, y uno se convence y abandona esa idea, ha pasado en toda la historia de la humanidad. Es como creer que la tierra es plana, vamos...

Fog
Admin

Mensajes : 5409
Fecha de inscripción : 05/05/2011
Localización : Laniakea
Hype del momento : Baloncesto

Volver arriba Ir abajo

Re: Ay va, qué chorrazo!

Mensaje por Tapiman el Vie Oct 24, 2014 8:41 am

Fog escribió:

Si si, ya dije que si... pero no creo que tenga que ver con lo occidental. Es simplemente con acceso al conocimiento, a las matemáticas, física, etc. que pueden explicar como es muy poco probable que influyan, y uno se convence y abandona esa idea, ha pasado en toda la historia de la humanidad. Es como creer que la tierra es plana, vamos...

Estoy de acuerdo contigo...
pero que no sirva de precedente Laughing

Los astros (las estrellas distantes y planetas distantes al margen del sol (y quizás la Luna)) no influyen en nosotros de forma física, directa, vamos a darlo por sentado de una forma más o menos razonable. Pero tengamos en cuenta otro factor importante: ¿como nos afectan los astros en cuanto animales con autoconciencia, capacidad de raciocinio y abstracción, lenguaje simbólico, imaginación? Para nosotros el universo no es solo materia, sino también ideas (como apuntaba Ricardo), conceptos, imágenes que por muy científicamente que queramos cuantificarlos terminan siendo muy elásticos en nuestra cabeza.
Así que voy a plantearlo de otra manera, si los astros no se vieran o se vieran de otra manera, ¿como sería nuestra cultura? E iría un paso más ¿Como sería nuestra especie? ¿Igual? ¿Cómo ha moldeado nuestro forma de ser y actuar, nuestra perspectiva de lo real, el hecho de que miremos al cielo y sepamos que hay infinitos mundo ahí fuera?

No se trata solo de que cuando seamos niños miremos en cielo y nos pongamos filosóficos, es que el cosmos produce una serie de imágenes, sensaciones, recuerdos, emociones que terminan formando parte de nosotros, tanto a nivel individual como colectivo. Al fin y al cabo somos parte del universo, no solo de forma física, sino también a un nivel mental, pues con nuestra mente tendemos a querer abarcar todo lo que nos rodea y eso nos moldea. Lo pregunto de una forma que a Fog le puede gustar más: ¿Que papel ha podido jugar el cielo estrellado en nuestra evolución y de supervivencia? ¿Que papel ha jugado la imagen de cosmos como parte del medio al que hemos tenido que adaptarnos? Quizás nunca lo sepamos, pero es indudable que no podemos decir sencillamente que en nada.

Por eso entiendo a Ano y al Coronel (aunque yo tampoco tenga ese sentido de la fe), aunque creo que no es solo una cuestión cultural o de creencias, sino existencial, ontológica, las estrellas forman parte de todo el conjunto que nos ha llevado a ser lo que somos. Quizás todas las creencias, cosmogonías, supersticiones que se han creado alrededor de los astros sean una manera de expresar algo que sentimos e intuimos dentro de nosotros pero que es tan sutil que cuando lo expresamos resulta demasiado literal, como pasa con las cartas astrales y esas cosas.

En fin, pajas mentales affraid

Tapiman

Mensajes : 1060
Fecha de inscripción : 21/06/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Ay va, qué chorrazo!

Mensaje por Fog el Vie Oct 24, 2014 9:02 am

Tapiman escribió: Para nosotros el universo no es solo materia, sino también ideas (como apuntaba Ricardo), conceptos, imágenes que por muy científicamente que queramos cuantificarlos terminan siendo muy elásticos en nuestra cabeza.

Bien, estoy de acuerdo, siempre que maticemos que significa "ser", claro... sabes que tengo un concepto bastante materialista y para mi las ideas son un producto, lo que ocurre es que nuestra consciencia (es decir, NOSOTROS) también lo es, por lo que las ideas y nosotros somos "vecinos" de la misma planta. Pero bueno, que eso es otra cosa, otra paja mental mia... que vamos, que para nosotros las ideas son importantes.

Tapiman escribió: ¿Cómo ha moldeado nuestro forma de ser y actuar, nuestra perspectiva de lo real, el hecho de que miremos al cielo y sepamos que hay infinitos mundo ahí fuera?

Bien, creo que bastante, pero porque es lo que tenemos a mano... no creo que nos hubiese influido el hecho de tener diferentes estrellas a las que tenemos ahora, etc. son esas y son objeto de nuestra fascinación, si fuesen otras, pues nos fascinaríamos con esas. Es como "yo quiero a mis padres, pero... y si vuelvo atrás en el tiempo y mis padres son otros y crezco con ellos: pues los querría a ellos" Laughing

Sobre la teoría de la fascinación por las estrellas también tengo una teoría que puedo llegar a unir a la selección natural Laughing es teoría, claro... creo que procede de ese rasgo evolutivo beneficioso (en la medida justa, si te pasas deja de serlo, como le pasa "al gato"), que es la curiosidad. Por instinto nos gusta explorar, podemos ir hacia adelante, hacia atrás, izquierda, derecha, hacia abajo... pero hacia arriba está la puta gravedad tirando de nosotros, de ahí que miremos a las estrellas, el sol, etc. como un niño que mira al juguete que está fuera de su alcance en lugar de los que si están... si sumamos que el sol nos calienta y que nos da de comer, pues todavía más fascinación. También estar fuera de nuestro alcance y que lo que hay arriba parece cuidar de nosotros (mandando luz y agua, por ejemplo) ahí tienes un caldo de cultivo para la idea de Dios, y de localizar el "Cielo" (cielo de "heaven", no de "sky") arriba. Me pregunto si teniendo la posibilidad de explorar a lo Ícaro tendríamos tan arraigado en nuestra especie del concepto de dios scratch creo que no...

_____________________________________________________
I always thought that the world was divided into two kinds of people, poets and practical people, and that while the practical people ran the world, poets had visions about it…. Now I realize that there is no difference between science and art.

Fog
Admin

Mensajes : 5409
Fecha de inscripción : 05/05/2011
Localización : Laniakea
Hype del momento : Baloncesto

Volver arriba Ir abajo

Re: Ay va, qué chorrazo!

Mensaje por Roundabout el Vie Oct 24, 2014 9:19 am

Tapiman escribió:

Los astros (las estrellas distantes y planetas distantes al margen del sol (y quizás la Luna)) no influyen en nosotros de forma física, directa, vamos a darlo por sentado de una forma más o menos razonable.

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/10/141002_ciencia_luna_verdadero_poder_eclipse_np

Si vivís en contacto con animales podéis comprobar lo que afectan los ciclos lunares a nuestras vidas.


sunny

Roundabout

Mensajes : 3096
Fecha de inscripción : 06/05/2011
Localización : Extreme Hard

Volver arriba Ir abajo

Re: Ay va, qué chorrazo!

Mensaje por Fog el Vie Oct 24, 2014 9:30 am

Roundabout escribió:
Si vivís en contacto con animales podéis comprobar lo que afectan los ciclos lunares a nuestras vidas.

Pues yo la verdad es que no, y vivo con 3 Very Happy Si que influye, es lo que digo, está muy cerca, y podría influir en el comportamiento como influye el viento, por la luz, por ejemplo... pero tampoco creo que sea tanto como dicen... me parece que hay mucho mito alrededor de la luna, como es lógico al ser algo tan visible.

_____________________________________________________
I always thought that the world was divided into two kinds of people, poets and practical people, and that while the practical people ran the world, poets had visions about it…. Now I realize that there is no difference between science and art.

Fog
Admin

Mensajes : 5409
Fecha de inscripción : 05/05/2011
Localización : Laniakea
Hype del momento : Baloncesto

Volver arriba Ir abajo

Re: Ay va, qué chorrazo!

Mensaje por Roundabout el Vie Oct 24, 2014 9:48 am

Fog escribió:
Roundabout escribió:
Si vivís en contacto con animales podéis comprobar lo que afectan los ciclos lunares a nuestras vidas.

Pues yo la verdad es que no, y vivo con 3 Very Happy Si que influye, es lo que digo, está muy cerca, y podría influir en el comportamiento como influye el viento, por la luz, por ejemplo... pero tampoco creo que sea tanto como dicen... me parece que hay mucho mito alrededor de la luna, como es lógico al ser algo tan visible.

Lo de "tanto" es muy relativo, obviamente no estoy hablando de licántropos. Pero que la luna afecta a la vida en el planeta es un hecho probado y demostrado, las mareas son debidas al gradiente gravitatorio Tierra-luna, esto es Geografía física de primero. Muchos animales son más o menos activos dependiendo de la luna, y algunos rigen su ciclo reproductivo con el lunar. Yo he comprobado lo diferente que es darse una vuelta por el campo de noche dependiendo de la luna que haya...

Hasta ahí.

Lo de que vaya a encontrar trabajo porque la luna se alinee con la constelación de cáncer... digamos que es poco probable. Laughing


Roundabout

Mensajes : 3096
Fecha de inscripción : 06/05/2011
Localización : Extreme Hard

Volver arriba Ir abajo

Re: Ay va, qué chorrazo!

Mensaje por cortinas el Vie Oct 24, 2014 10:02 am

Roundabout escribió:
Tapiman escribió:

Los astros (las estrellas distantes y planetas distantes al margen del sol (y quizás la Luna)) no influyen en nosotros de forma física, directa, vamos a darlo por sentado de una forma más o menos razonable.

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/10/141002_ciencia_luna_verdadero_poder_eclipse_np

Si vivís en contacto con animales podéis comprobar lo que afectan los ciclos lunares a nuestras vidas.


sunny

La influencia de los astros en la vida terrestre siempre me ha parecido super interesante.
Hay varios artículos científicos que tratan de los efectos de la luna en numerosas especies. Ese ejemplo de los corales en concreto ya lo había leído antes. Mola mogollón.

Que el resto del universo afecte a la vida en la Tierra es algo obvio. En esta realidad regida por las leyes de la termodinámica no existen sistemas cerrados. Y nuestro planeta no es una excepción.
Que el conocimiento científico en la actualidad no pueda sistematizar de manera amplia esas incidencias no quiere decir que estas no existan.

cortinas

Mensajes : 2627
Fecha de inscripción : 05/05/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Ay va, qué chorrazo!

Mensaje por Fog el Vie Oct 24, 2014 10:57 am

cortinas escribió:
Roundabout escribió:
Tapiman escribió:

Los astros (las estrellas distantes y planetas distantes al margen del sol (y quizás la Luna)) no influyen en nosotros de forma física, directa, vamos a darlo por sentado de una forma más o menos razonable.

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/10/141002_ciencia_luna_verdadero_poder_eclipse_np

Si vivís en contacto con animales podéis comprobar lo que afectan los ciclos lunares a nuestras vidas.


sunny

La influencia de los astros en la vida terrestre siempre me ha parecido super interesante.
Hay varios artículos científicos que tratan de los efectos de la luna en numerosas especies. Ese ejemplo de los corales en concreto ya lo había leído antes. Mola mogollón.

Que el resto del universo afecte a la vida en la Tierra es algo obvio. En esta realidad regida por las leyes de la termodinámica no existen sistemas cerrados. Y nuestro planeta no es una excepción.
Que el conocimiento científico en la actualidad no pueda sistematizar de manera amplia esas incidencias no quiere decir que estas no existan.

Efectivamente, pero el concepto básico de la termodinámica es la energía (de hecho la primera ley es el principio de conservación de la misma) y es fácil cuantificar la poquísima energía que nos llega de los astros (excepto el sol) y por la biología también sabemos la cantidad de energía que podría cambiar algo en nosotros, u otros animales, y no llega. Quizá lo único sería la luz, como ya comenté, que tampoco es mucha.

Con respecto a los animales, si, vuelvo a repetir que estoy de acuerdo... pero es la luz de la luna, no se si hay experimentos científicos que puedan permitir encerrar coral en algo oscuro, con un foco que emule las condiciones de luz de la luna, y emitir esa luz más o menos con el mismo período, me juego lo que sea a que desovan igualmente con luz artificial. A mi no me parece tan interesante que los seres vivos tomen su entorno como referencia para sus actividades biológicas, yo mismo utilizo el amanecer como señal para ir a plantar un pino  Laughing  Es curioso ver exactamente cuales son esas actividades, eso si...


cortinas escribió:
Que el conocimiento científico en la actualidad no pueda sistematizar de manera amplia esas incidencias no quiere decir que estas no existan.

Con esto no estoy de acuerdo, es el mismo argumento que se suele usar para defender que las antenas wi-fi pueden provocar cáncer... te dicen "pero la ciencia no lo sabe todo eh? como sabes que no hay algo que no captas y te afecta?" no saber todo no implica demostrar que una antena wi-fi no puede causar cáncer. Para que algo afecte a nivel biológico, tiene que afectar a nivel "químico", todo pasa por ahí... para que se produzcan cambios químicos se necesita una cierta energía, que se puede medir, la bioquímica se encarga de eso... por eso para producir cáncer se necesitan radiaciones ionizantes que no se producen ni en broma las antenas, por eso se puede decir con "muchísima plausabilidad"* que no lo causan. Y por lo mismo se puede decir que la influencia en la vida en la tierra de los astros lejanos está limitada a la luz y otras radiaciones que nos llegan, que son de bajísima energía, y por eso la influencia es mínima.


* esto es lo que en lenguaje común llamamos "certeza".

_____________________________________________________
I always thought that the world was divided into two kinds of people, poets and practical people, and that while the practical people ran the world, poets had visions about it…. Now I realize that there is no difference between science and art.

Fog
Admin

Mensajes : 5409
Fecha de inscripción : 05/05/2011
Localización : Laniakea
Hype del momento : Baloncesto

Volver arriba Ir abajo

Re: Ay va, qué chorrazo!

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Vie Oct 24, 2014 11:35 am

A veces os leo y pienso: joder, esta gente sabe más que los mismos científicos, antropólogos, biólogos, paleontólogos, astrónomos... Very Happy Very Happy una de dos, o soys (somos) maestros liendres que leemos unos cuantos libros y defendemos cosas que en el fondo ni comprendemos, o bien sois (somos) gente con un nivel intelectual tan alto que deberíamos rebautizar este foro como NuevaSión o El Verdadero Conocimiento Alejandríaco o algo...

Da la impresión de que se defienden posturas "a sangre y fuego"...

C. DOUGLAS MORTIMER

Mensajes : 3076
Fecha de inscripción : 10/05/2011
Hype del momento : DAIMÓNICO

Volver arriba Ir abajo

Re: Ay va, qué chorrazo!

Mensaje por anosangrante el Vie Oct 24, 2014 11:42 am

Fog, si tuvieras un huerto y te preocupara su productividad sería una increíble estupidez ignorar en qué fase de la luna haces ciertas cosas. Es un conocimiento casi perdido hoy pero conozco a gente que se dedica a la agricultura y que son muy excépticos con este tema y TODOS se han tenido que arrodillar ante la evidencia. Los que no quisieron lo pagaron en productividad. Y ahora ya sí se arrodillan.

Quizá tengas que dedicarte a la agricultura... I love you I love you

anosangrante

Mensajes : 806
Fecha de inscripción : 06/05/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Ay va, qué chorrazo!

Mensaje por anosangrante el Vie Oct 24, 2014 11:44 am

C. DOUGLAS MORTIMER escribió:A veces os leo y pienso: joder, esta gente sabe más que los mismos científicos, antropólogos, biólogos, paleontólogos, astrónomos... Very Happy Very Happy una de dos, o soys (somos) maestros liendres que leemos unos cuantos libros y defendemos cosas que en el fondo ni comprendemos, o bien sois (somos) gente con un nivel intelectual tan alto que deberíamos rebautizar este foro como NuevaSión o El Verdadero Conocimiento Alejandríaco o algo...

Da la impresión de que se defienden posturas "a sangre y fuego"...

A sangre y fuego siempre es más divertido. La gente moderada es un poco aburrida Laughing

anosangrante

Mensajes : 806
Fecha de inscripción : 06/05/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Ay va, qué chorrazo!

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Vie Oct 24, 2014 11:44 am

Lo de la agricultura es tema interesante. Es ciencia del campo... preciosa ciencia. Los injertos, la forma de regar, interpretar los vientos, oler la tierra, tener en cuenta las fases lunares.

Yo eso lo he vivido y bueno... hay cosas que no se cuentan en los libros.

C. DOUGLAS MORTIMER

Mensajes : 3076
Fecha de inscripción : 10/05/2011
Hype del momento : DAIMÓNICO

Volver arriba Ir abajo

Re: Ay va, qué chorrazo!

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Vie Oct 24, 2014 11:46 am

anosangrante escribió:
C. DOUGLAS MORTIMER escribió:A veces os leo y pienso: joder, esta gente sabe más que los mismos científicos, antropólogos, biólogos, paleontólogos, astrónomos... Very Happy Very Happy una de dos, o soys (somos) maestros liendres que leemos unos cuantos libros y defendemos cosas que en el fondo ni comprendemos, o bien sois (somos) gente con un nivel intelectual tan alto que deberíamos rebautizar este foro como NuevaSión o El Verdadero Conocimiento Alejandríaco o algo...

Da la impresión de que se defienden posturas "a sangre y fuego"...

A sangre y fuego siempre es más divertido. La gente moderada es un poco aburrida Laughing

Sí, pero "a sangre y fuego" conlleva muchos matices negativos y destruye el debate. Prefiero la integración y siempre ha sido esa mi postura,
aunque esté encasillado en algo así como THE FAITH MAN.... Very Happy Very Happy

C. DOUGLAS MORTIMER

Mensajes : 3076
Fecha de inscripción : 10/05/2011
Hype del momento : DAIMÓNICO

Volver arriba Ir abajo

Re: Ay va, qué chorrazo!

Mensaje por Roundabout el Vie Oct 24, 2014 11:47 am

Las huertas son un invento de Pablo.

Roundabout

Mensajes : 3096
Fecha de inscripción : 06/05/2011
Localización : Extreme Hard

Volver arriba Ir abajo

Re: Ay va, qué chorrazo!

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Vie Oct 24, 2014 11:52 am

Por cada artículo que a veces se cita aquí hay otro igualmente científico que defiende una postura contraria, y eso simplemente hace que se me quiten las ganas de debate. Lo de las antenas wifi que no provocan cáncer es quizás una de las razones que me llevan a abandonar todo esto.

Es fácil hacer estudios sesgados. Suma radiaciones en tu vida. Suma ondas en tu vida. Suma repetidores que tienen que tener un determinado nivel (distinto a nivel europeo o americano), suma mil historias y entonces quizás me crea alguno de estos estudios.

Estamos literalmente "penetrados" por cientos de miles de ondas. La única diferencia en todo esto es a quién te crees.

Permíteme que dude de esa certeza. Somos la suma de las partes, no un hecho en concreto...y eso es lo que falla siempre, que cada cual tiene intereses particulares.

C. DOUGLAS MORTIMER

Mensajes : 3076
Fecha de inscripción : 10/05/2011
Hype del momento : DAIMÓNICO

Volver arriba Ir abajo

Re: Ay va, qué chorrazo!

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Vie Oct 24, 2014 11:54 am

Es que es alucinante: sois especialistas astrónomos, oncólogos, biólogos, químicos... qué buen partido... Very Happy Very Happy

C. DOUGLAS MORTIMER

Mensajes : 3076
Fecha de inscripción : 10/05/2011
Hype del momento : DAIMÓNICO

Volver arriba Ir abajo

Re: Ay va, qué chorrazo!

Mensaje por Fog el Vie Oct 24, 2014 1:53 pm

C. DOUGLAS MORTIMER escribió:A veces os leo y pienso: joder, esta gente sabe más que los mismos científicos, antropólogos, biólogos, paleontólogos, astrónomos... Very Happy Very Happy una de dos, o soys (somos) maestros liendres que leemos unos cuantos libros y defendemos cosas que en el fondo ni comprendemos, o bien sois (somos) gente con un nivel intelectual tan alto que deberíamos rebautizar este foro como NuevaSión o El Verdadero Conocimiento Alejandríaco o algo...

Da la impresión de que se defienden posturas "a sangre y fuego"...

No, si lo bueno de esto es que no se necesita la figura de "el sabio de la tribu" o "el chaman", el conocimiento está ahí, documentado y hay libros... puedes profundizar lo que quieras/puedas. En el caso de la energía es fácil, como dice cortinas, todo se rige por las leyes de la termodinámica.

anosangrante escribió:Fog, si tuvieras un huerto y te preocupara su productividad sería una increíble estupidez ignorar en qué fase de la luna haces ciertas cosas. Es un conocimiento casi perdido hoy pero conozco a gente que se dedica a la agricultura y que son muy excépticos con este tema y TODOS se han tenido que arrodillar ante la evidencia. Los que no quisieron lo pagaron en productividad. Y ahora ya sí se arrodillan.

Quizá tengas que dedicarte a la agricultura... I love you I love you

Pero no me entendéis, releed anda... he dicho que la luna si, pero por la luz, punto... claro que influye en la agricultura. Eso si, la constelación de sagitario ya te digo yo que no influye, ni en eso ni en apenas nada.

C. DOUGLAS MORTIMER escribió:Lo de las antenas wifi que no provocan cáncer es quizás una de las razones que me llevan a abandonar todo esto.

Es fácil hacer estudios sesgados. Suma radiaciones en tu vida. Suma ondas en tu vida. Suma repetidores que tienen que tener un determinado nivel (distinto a nivel europeo o americano), suma mil historias y entonces quizás me crea alguno de estos estudios.

Estamos literalmente "penetrados" por cientos de miles de ondas. La única diferencia en todo esto es a quién te crees.

Permíteme que dude de esa certeza. Somos la suma de las partes, no un hecho en concreto...y  eso es lo que falla siempre, que cada cual tiene intereses particulares.

No funciona así Coronel, no "se suma", las "ondas" no permanecen en tu cuerpo. No hay ni un sólo estudio científico que diga que las antenas wi-fi provocan cáncer, si los hay pseudo-científicos que no siguen el método y no aguantan la prueba experimental. Aun manteniendo el nivel de duda mínimo de la ciencia (que aquí tengo que citar muy a menudo para evitar suspicacias) se puede decir que es enormemente plausible que las ondas wi-fi no pueden provocar cáncer, y da igual cuanto tiempo estés expuesto.

Hay una paranoia muy fuerte al pensar en términos de "peli de ciencia ficción" en "ondas" y en "radiaciones" negativamente, y en realidad forman parte de la naturaleza y todos tenemos contacto continuo con ellas. Al comerte un plátano estás absorbiendo radiación.Una onda electromagnética de wi-fi es idéntica a la luz que te está llegando mientras lees esto de tu monitor, sabes la diferencia entre la onda wi-fi y esta luz del monitor? que la de la onda wi-fi tiene mucha menos energía, menos capacidad de romper enlaces y esta capacidad de romper enlaces es lo único que puede causar cáncer. Mirar a la luna es más peligroso para esto que las antenas wi-fi (aunque ninguna lo es realmente, claro).

_____________________________________________________
I always thought that the world was divided into two kinds of people, poets and practical people, and that while the practical people ran the world, poets had visions about it…. Now I realize that there is no difference between science and art.

Fog
Admin

Mensajes : 5409
Fecha de inscripción : 05/05/2011
Localización : Laniakea
Hype del momento : Baloncesto

Volver arriba Ir abajo

Re: Ay va, qué chorrazo!

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Vie Oct 24, 2014 2:08 pm

http://www.cancer.gov/espanol/recursos/hojas-informativas/riesgo-causas/telefonos-celulares

Si me dices que esto es 100% concluyente me callo ya...

C. DOUGLAS MORTIMER

Mensajes : 3076
Fecha de inscripción : 10/05/2011
Hype del momento : DAIMÓNICO

Volver arriba Ir abajo

Re: Ay va, qué chorrazo!

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Vie Oct 24, 2014 2:09 pm

Sobre la capacidad de romper enlaces y lo iónico bueno... estuve en un congreso de Epigenética y no es todo tan bonito como lo cuentas.

C. DOUGLAS MORTIMER

Mensajes : 3076
Fecha de inscripción : 10/05/2011
Hype del momento : DAIMÓNICO

Volver arriba Ir abajo

Re: Ay va, qué chorrazo!

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Vie Oct 24, 2014 2:12 pm

Los estudios de ahora están sesgados por la simple razón de que llevamos muy poco tiempo con el uso de móviles y tecnología a estos niveles en los que la estamos utilizando. Vaya... que hay que esperar décadas para obtener resultados 100% fiables, de la misma forma que cuando surgieron los retrovirales hubo que esperar décadas hasta hoy para ver la morbimortalidad de un enfermo de VIH con los retrovirales. Una cosa es lo que te dice el estudio invivo y otra invitro. Se especula y se dice lo que quieras pero sin el gradiente tiempo cualquier estudio está sesgado, y eso te lo reconocerá cualquier investigador que se precie de serlo.

C. DOUGLAS MORTIMER

Mensajes : 3076
Fecha de inscripción : 10/05/2011
Hype del momento : DAIMÓNICO

Volver arriba Ir abajo

Re: Ay va, qué chorrazo!

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Vie Oct 24, 2014 2:26 pm

Como si fuese la primera vez que se retira por ejemplo un fármaco tras descubrir después de décadas de uso un efecto teratogénico cuando en el laboratorio no se producía nada... es que no sé, no puedo hablar nada más que por mí pero a mí los estudios actuales no me ofrecen más que dudas.

Parece que conoces las ondas a unos niveles tan altos que bueno, yo por mi parte no voy a refutarte nada. Esos estudios que citas existen, evidentemente. También los hay que indican un cierto grado de duda y es la razón por la que la OMS tiene abiertos muchos proyectos de investigación. Conocer una onda, identificarla y ponerle nombre y etiqueta y establecer su comportamiento en laboratorio no es integrarla en nuestra vida, tiempo y salud.

Pero que en última instancia paso. Esto siempre es la misma historia... por cada tema que hablamos surge lo de "chamán" o "sabio de la tribu"... así pues, me retiro a mi caverna.

C. DOUGLAS MORTIMER

Mensajes : 3076
Fecha de inscripción : 10/05/2011
Hype del momento : DAIMÓNICO

Volver arriba Ir abajo

Re: Ay va, qué chorrazo!

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 10:14 pm


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 5. 1, 2, 3, 4, 5  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.