PÉTREODAIMONOGNOSIA

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PÉTREODAIMONOGNOSIA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Jue Sep 11, 2014 10:30 am

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C. DOUGLAS MORTIMER

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Re: PÉTREODAIMONOGNOSIA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Jue Sep 11, 2014 10:38 am

"Para las antiguas sociedades, un cierto lugar no era sagrado porque en él se efectuara un culto; sino al contrario, se hacía culto porque se consideraba sagrado. Lo que motivaba la sacralidad era la presencia de fenómenos, la existencia de símbolos o simplemente el fervor religioso producido por la situación o configuración del paisaje"

ANTONIO REBULLIDA CONESA, autor de ASTRONOMÍA Y RELIGIÓN EN EL NEOLÍTICO-BRONCE


Última edición por C. DOUGLAS MORTIMER el Jue Sep 11, 2014 11:37 am, editado 1 vez

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Re: PÉTREODAIMONOGNOSIA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Jue Sep 11, 2014 10:43 am

"Se ha especulado con la posibilidad de que se llevaran a cabo sacrificios humanos. Ya que se conoce la existencia de los llamados tófets cartagineses, donde enterraban en urnas a los niños muertos en holocausto por BAAL HAMMÓN o su paredro femenino, TÁNIT LA GRAN DAMA. Como atestiguan numerosas fuentes, en la antigüedad se acudía al sacrificio humano en momentos de gran peligro, o cuando se creía perdido el favor del dios. Con la sangre derramada se untaban los betilos o piedras sagradas, como las Taulas".

En Menorca, no obstante, se carece de cualquier evidencia que permita sospechar la existencia de tales prácticas; pero algunos hallazgos en santuarios mallorquines autorizan al menos a mantener la hipótesis".


CARLOS GARRIDO en MENORCA MÁGICA.

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Re: PÉTREODAIMONOGNOSIA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Jue Sep 11, 2014 10:50 am

Creo que fué en un programa de radio de Milenio 3 del por aquí infame IKER JIMÉNEZ que conocí la existencia de los llamados ASKLEPEION, casas para curar los males y donde estaban los Templos del Sueño. Ahora vuelvo a leer sobre el asunto en este interesantísimo libro sobre la cultura Talayótica de Carlos Garrido:

"Es posible, por lo tanto, que en estos santuarios se llevara a cabo la práctica del sueño incubado, presente entre los griegos y semitas. El consultante ingéría una sustancia hipnótica y se purificaba antes de dormir dentro del recinto sagrado. Durante el sueño, aparecía la señal del dios indicando qué debía hacer o augurándole su próximo futuro.

Herodoto ya cita esa práctica de YATROMANCIA (véase el disco BAAL de ORTHODOX) entre los nasamones. Los miembros de ese pueblo libio, escribió, acuden a las tumbas de sus antepasados, y después de efectuar sus plegarias, se extienden encima, gobernándose por lo que ven en el sueño.

Los santuarios o tal vez incluso las cuevas sepulcrales talayóticas pudieron cumplir también con esta misión mántica. La religión arcaica tenía entre sus funciones la magia del oráculo, y parece difícil que ello no ocurriera también entre los honderos."

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Re: PÉTREODAIMONOGNOSIA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Jue Sep 11, 2014 10:53 am

Porque si tenemos que hablar de sustancias y de sueño, qué mejor que el Lorazepam rebautizado ORFIDAL, o lo que es lo mismo, ORFEO de la mitología griega que al tocar su lira, calmaba las almas de los ciudadanos...

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Re: PÉTREODAIMONOGNOSIA

Mensaje por Tapiman el Jue Sep 11, 2014 11:46 am

A ver lo que duramos...

Coronel ¿Que tal vas con el Harpur y sus daimones?
De lo que he catado de este hombre, un par de libros, me extraña que no de más importancia a las drogas como forma de acceder a la "realidad daimónica" (o al menos a su órbita). Aun así me parece muy interesante sus reflexiones sobre la interacción (y en muchos casos confrontación) entre racionalidad e imaginación, las consecuencias de reprimir lo imaginario, etc. Creo que su análisis es más aplicable a lo colectivo que a lo individual. No tanto en lo que respecta al inconsciente colectivo (algo a lo que yo pongo muchos matices , pero sin negar del todo) como a la propia cultura, sus símbolos, sus mitos (sobretodo los modernos) más tendentes a lo sobrenatural, lo extraño y lo maravilloso. Si esta sociedad reprime lo imaginario como experiencia genuina (más allá del consumo de las fantasías de diseño) por algún lado se manifiesta por fuerza, aunque sea en todo eso que es terreno de gente como Iker Jiménez y similares.

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Re: PÉTREODAIMONOGNOSIA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Jue Sep 11, 2014 11:54 am

Aunque todavía no he ahondado en Harpur, creo que su línea efectivamente tira por el aspecto ancestral/simbólico y lo que Jung llamaba LA SOMBRA, que creo es bastante emparentable con lo daimónico. Tengo pendiente que me llegue el libro.

Hay otros autores como el antropólogo Carmelo Lison Tolosana que explican de ese modo las apariciones de la Santa Compaña. Es de mutuo acuerdo entre los antropólogos hablar del inframundo tal y como lo hacía Jung... un lugar fronterizo en el que los muertos conviven con los vivos. Estas manifestaciones absurdas, irreales y al margen de lo lógico se han dado desde el principio de los tiempos y subyacen en el incosciente colectivo.

Impresionante este (dificilísimo de leer) libro:





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Re: PÉTREODAIMONOGNOSIA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Jue Sep 11, 2014 12:00 pm

Por otro lado no creo que lo daimónico expresado en forma de luminarias o platillos volantes sea una magufada. Sea lo que sea dicho fenómeno, está claro que ocurre desde la antiguedad tal y como se manifiesta en cientos de escritos históricos.

¿Fenómenos físicos?... pues seguro, y ahora que teorías como la PANSPERMIA está siendo defendida por muchos científicos de prestigio a cal y canto, pues uno ya no se extraña de nada.

Pero claro, yo creer no creo en eso o por lo menos no entra en mis férreos esquemas cerebrales.

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Re: PÉTREODAIMONOGNOSIA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Jue Sep 11, 2014 12:06 pm

Mira, yo he constatado fenómenos a nivel hospitalario que a la ciencia le importa un comino, pero que son extraños (con explicación, seguro...) pero que entran dentro de esa esfera de confrontación entre lo racional e irracional que citas.

He podido constatar eso que llaman EXPERIENCIAS CERCANAS A LA MUERTE o ECM, y determinadas constantes que se dan en los moribundos y cosas que te inducen a pensar en una especie de "apertura"/derribo de barreras que ocurre en determinados momentos específicos de la vida.

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Re: PÉTREODAIMONOGNOSIA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Jue Sep 11, 2014 12:13 pm

Para no desviarme demasiado, aquí dejo para quien le interese un montón de artículos sobre la arqueología Balear:

http://www.arqueobalear.es/?page_id=23

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Re: PÉTREODAIMONOGNOSIA

Mensaje por Fog el Jue Sep 11, 2014 12:14 pm

Tiene que estar interesante eso de la Santa Compaña, lo que leo en la contraportada me gusta mucho (a diferencia de lo que leo del Harpur este). Del resto de cosas paso de dar mi opinión porque no pasarían vuestro corte y me llamaríais de todo silent silent silent silent silent

:bichejo:

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Re: PÉTREODAIMONOGNOSIA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Jue Sep 11, 2014 12:34 pm

1) Pues son prejuicios personales, porque lo de Harpur es puramente lo de la Santa Compaña, para que veas cómo funcionan estos asuntos. Vaya, que la Santa Compaña es uno de los fenómenos del mundo daimónico de Harpur y estudiadísimo por Antropólogos Galegos. Te sorprenderías de leer testimonios de gente recia y racional hablando de encuentros con una procesión de ensotanados... y te sorprendería también saber que fenómenos parecidos ocurren en sitios tan distantes como Alemania, donde se habla de la WILDE JAGD o CAZA SALVAJE, magistralmente recreada en la maravillosa portada de BLOOD FIRE DEATH de BATHORY:



Todos esos fenómenos del PSICOPOMPOS son la realidad Daimónica que subsiste en lo metafísico, el sueño y los miedos.

2) El resto de cosas que citas son todas esas cosas... Very Happy Very Happy

3) lo de pasar nuestro corte... ahí te has pasado, tío. Cada uno puede opinar lo que quiera y escribir lo que quiera, faltaría más.

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Re: PÉTREODAIMONOGNOSIA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Jue Sep 11, 2014 12:38 pm

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Re: PÉTREODAIMONOGNOSIA

Mensaje por Fog el Jue Sep 11, 2014 1:38 pm

C. DOUGLAS MORTIMER escribió:1) Pues son prejuicios personales, porque lo de Harpur es puramente lo de la Santa Compaña, para que veas cómo funcionan estos asuntos. Vaya, que la Santa Compaña es uno de los fenómenos del mundo daimónico de Harpur y estudiadísimo por Antropólogos Galegos. Te sorprenderías de leer testimonios de gente recia y racional hablando de encuentros con una procesión de ensotanados... y te sorprendería también saber que fenómenos parecidos ocurren en sitios tan distantes como Alemania, donde se habla de la WILDE JAGD o CAZA SALVAJE, magistralmente recreada en la maravillosa portada de BLOOD FIRE DEATH de BATHORY

Que va, no me sorprende lo más mínimo, me sorprende que se le de o bien interpretación literal, o bien se empiece a divagar con inconsciente colectivo, esfera de la imaginación y demás cosas que son tan fantasiosas, elaboradas y personales como las propias experiencias "daimónicas" en si. Pero esto es personal, no se... me parece darle vueltas a algo relativamente normal... es lo que comentaba de "eludir", no es que eluda, es que no veo interés.

De Harpur no he leído nada entero, ni de lo de la Santa Compaña, pero las partes de atrás de los libros no me parecen parecidas, luego igual los leo y me encantan los dos o me parecen una mierda los dos, no lo se. De Harpur he leído artículos y cosas y bueno... tiene cosas, pero me parece un "modelo" que se ha montado él, no tengo la sensación de adquirir conocimiento de lo que me rodea al leerlo.

C. DOUGLAS MORTIMER escribió:
3) lo de pasar nuestro corte... ahí te has pasado, tío. Cada uno puede opinar lo que quiera y escribir lo que quiera, faltaría más.

Pues ya me dirás que pasó en el topic de piedras con mi intervención y la de sandiablo: dije que me parecía falso eso de que los científicos eluden preguntas, lo argumenté, y me pareció mal el comentario de uno de los que reseñaban el libro diciendo que la realidad también es mítica, daimónica y todo eso...que no estoy de acuerdo, pero luego decía poco menos que evitar ese juego de la imaginación te vuelve dogmático, y eso me mosquea bastante, me siento aludido, y es en plan "si no piensas como nosotros eres dogmático".

Despues de comentar esto, que creo que no tiene nada ofensivo, vino el "gracias Fog por joder el topic" el "tus concepciones son raquíticas", "deja de vendernos tus ideas puerta por puerta", "tienes un problema muy gordo" y un "ya está bien, eh!"... joder. Por eso... os gusta hablar de mística, imaginación, Jung, Harpur sin que molesten otras interpretaciones, ya se que no es que seáis contrarios a la ciencia, pero la preferís separada. Pues lo pillo, no lo digo en plan pataleta, yo casi cualquier interpretación que incluya cosas como "inconsciente colectivo", "lo irracional", "pensamiento mágico" y demás lo puedo razonar desde un lado científico, como bastantes otras cosas. Por ejemplo, no saco la ciencia para argumentar sobre un disco, pero si sobre esto, porque creo que se puede. Pero si no os gusta pues no lo hago.

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Re: PÉTREODAIMONOGNOSIA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Jue Sep 11, 2014 1:51 pm

Bueno, este topic lo he iniciado poniéndome el propósito de no debatir... vaya, que voy al limitarme a ser meramente un comunicador de historias, y no quiero meterme en debates que no llevan a nada.

Sólo cada uno por sí mismo puede ser eso, uno en sí mismo. La ciencia no es sólo complementaria, sino imprescindible para comprender la fenomenología... aunque llegase un momento que un científico en un laboratorio cogiera un puñado de neurotransmisores y neuronas "vírgenes" y consiguiera reproducir el hecho de CREAR UN PENSAMIENTO MÁGICO/RELIGIOSO en ese conjunto neuronal, no habríamos avanzado nada, porque realmente no nos diría porqué, qué implica y cuál es su lugar y postura en el universo... y creo que quizás aquí es la clave donde nos perdemos en los debates... por eso es por lo que creo que las grandes preguntas del universo (y me remito a DEL MITO AL LOGOS) siempre van a ser eso, PREGUNTAS. Avanzaremos en el fenómeno, pero la causa se seguirá escapando (OPINIÓN ULTRAPERSONAL, OJO!!).

En fin, aclarar también que yo no me cogí ningún berrinche, simplemente creo que por mi parte llegué a donde tenía que llegar con el topic y seguir en esa línea me habría llevado a ver las cosas erróneamente simplemente por algo tan humano como "el morbo de discutir".... no sé si me explico.

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Re: PÉTREODAIMONOGNOSIA

Mensaje por Tapiman el Jue Sep 11, 2014 2:35 pm

C. DOUGLAS MORTIMER escribió:La ciencia no es sólo complementaria, sino imprescindible para comprender la fenomenología... aunque llegase un momento que un científico en un laboratorio cogiera un puñado de neurotransmisores y neuronas "vírgenes" y consiguiera reproducir el hecho de CREAR UN PENSAMIENTO MÁGICO/RELIGIOSO en ese conjunto neuronal, no habríamos avanzado nada, porque realmente no nos diría porqué, qué implica y cuál es su lugar y postura en el universo.

De hecho Harpur jamás dice que los fenómenos sean "reales" en el sentido ordinario. Es decir, que si alguien realmente cree que ha visto un ovni, un engendro, un espectro, etc, él no defiende la literalidad del hecho, pero tampoco lo afronta como una psicopatología o algo así. El procura analizarlo como un espacio de la experiencia humana donde la imaginación parece germinar y cuajar bajo una serie de símbolos recurrentes y más o menos comunes. Es, desde luego, una idea compleja y a veces difícil de entender (y no digo ya compartir) para quien toma un punto de partida racional o estrictamente materialista, pues está claro que el razonamiento científico tiene poco que decir si toma la causalidad de este tipo de hechos como algo objetivo y tangible. Desde una perspectiva científica solo cabe decir: una alucinación causada por causas orgánicas o psicológicas (edito: y si alguien considera que puede haber otras explicaciones científicas que las diga, sería interesante). La postura de Harpur es la creer en la "realidad" de estos hechos sin considerarlos literales, asumiendo que existe un punto medio, esto es lo daimónico, donde la realidad toma su substancia de lo imaginario para manifestarse de una forma maravillosa y/o tenebrosa.

Depende, como se ve, de una toma de postura.

Habrá quien sea totalmente estricto y no vea interés en estas cosas por irracionales y puramente subjetivas.
Habrá quien vea estas cosas como irracionales y puramente subjetivas, pero con el suficiente interés antropológico/psicológico/teológico como para prestarles atención.
Habrá quien vea estas cosas como una experiencia que atañe a la espiritualidad y que nos aporta señales de cosas que no logramos entender respecto a lo real y nuestra lugar en el universo.
Habrá quien sea estricto en el sentido contrario del primero y tome estas experiencias como absolutamente literales.
Y habrá otras tomas de postura, muchos grises.

Yo creo que "el corte" que aquí solemos defender respecto a este tipo de temas es el del gris (con muchas tonalidades, cada cual con el suyo), si alguien prefiere debatir desde el negro o el blanco no hay posibilidad de matices, pues la pureza de ambos colores no admite grados. El debate se hace imposible, no es por desprecio, desinterés, superioridad ni nada de eso, es que el margen de discusión se anula y todo acaba en una confrontación que da círculos sobre si mismo y no lleva a ningún sitio.

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Re: PÉTREODAIMONOGNOSIA

Mensaje por Fog el Jue Sep 11, 2014 3:08 pm

Si, todo esto lo veo... ya se que lo de Harpur no es literal, de hecho lo dice el resumen del libro:no está de acuerdo con lo literal, no está de acuerdo con la ciencia que supuestamente elude preguntas... lo que parece defender es ese "inconsciente colectivo" de como tu bien dices, símbolos recurrentes, arquetipos y demás terminología Jungiana.

Bien, pues a mi todo esto me interesa levemente, pero mucho menos que a vosotros, porque lo que veo son patrones muy "neurológicos", no veo una "substancia imaginaria", no me llama tanto la atención. Los monstruos, las hadas, o lo que llama daimónico, para mi simplemente forma parte de aspectos que son comunes a todos los cerebros. Son patrones que nos definen como humanos y son comunes a todos. Luego hay, evidentemente, otros muchos rasgos que no son iguales para todo el mundo, unos son genéticos, otros adquiridos y eso hace que yo sea diferente de ti. Pero tu y yo tenemos miedo a lo monstruoso, los dos queremos a nuestros familiares y posiblemente, de algún modo, tenemos miedo a la muerte. Si porque diferentes cerebros generen lo mismo, para ti implica que hay algo "real" a otro nivel, pues bueno... para mi no es así. Lo "daimónico" tal como lo veo sin leer a Harpur, para mi, es un modelo curioso, inventado, que me hace decir "ahá, curioso" y no me aporta más (repito: a mi). Pero si créeis que esto me resta "diversión", me vuelve frío, objetivo, calculador, solo puedo deciros que no lo veo así, ni en broma.

Simplemente la terminología Jungiana me interesa menos y cuando la leo aplicada a diferentes cosas, me parece dar la vuelta sobre lo mismo, sobre algo que me parece más sencillo desde un punto de vista científico. No es que use la ciencia para todo, para el arte no la uso, por ejemplo.

Con respecto al gris, yo siempre pido ese gris y no me lo encuentro... si te refieres a si acepto que haya otro "sustento" (a falta de otro término mejor) "no científico": No, creo que no lo acepto, no se si vosotros si, pero muchos me habéis transmitido que aceptáis que la consciencia parte de las neuronas, luego a lo mejor no estamos tan lejos. Eso es casi lo único en lo que puedo sonar categórico (y tampoco es así), el resto consiste en que a mi me interesa llevar las explicaciones hacia allí, porque creo que es donde "está la navaja de Occam", pero es eso, si preferís enfoques más abstractos, filosóficos, enrevesados y humanistas etc. bueno, son válidos también, aunque a mi me parecen enrevesados y los asocio a modelos sin sustento (que no sin VALIDEZ o sin IMPORTANCIA, como dije 1000 veces).

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Re: PÉTREODAIMONOGNOSIA

Mensaje por Tapiman el Jue Sep 11, 2014 4:09 pm

Fog escribió:Pero si créeis que esto me resta "diversión", me vuelve frío, objetivo, calculador, solo puedo deciros que no lo veo así, ni en broma.

Para nada y no creo que nadie haya entrado ni deba entrar en ese tipo de juicios.
Hablamos de las ideas, no de quien emite esas ideas.

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Re: PÉTREODAIMONOGNOSIA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Vie Sep 12, 2014 6:45 am

Acabáis de poner dos entradas maravillosas donde se ve y demuestra que son posturas sólo ligeramente diferentes, y dicha diferencia es una cuestión de enfoque personal simplemente.

Vaya, que creo que es lo más coherente que habéis escrito ambos (no me incluyo porque yo no soy coherente... soy más bien un desastre neuronal Question)

Sigo defendiendo que lo bonito de todo esto es la búsqueda, hacerse preguntas (en nombre de la ciencia, la fe o de lo que sea)... y poner en tela de juicio todo, absolutamente todo... no en plan conspiranoico, sino en plan salutífero-mental...

Cada cosa tiene su lugar; la ciencia, la mística, lo cultural y antropológico... y la suma de todos los saberes (y el enfoque particular de cada cual, con nuestras preferencias, prejuicios, filias y fobias) nos lleva a cada realidad individual de la realidad total.

Bueno, y con esto yo ya dejo de debatir. Podéis seguir vosotros... Sad

Luego pondré alguna cosa más de la arqueología Balear...

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Re: PÉTREODAIMONOGNOSIA

Mensaje por anosangrante el Vie Sep 12, 2014 8:44 am


Yo creo que "el corte" que aquí solemos defender respecto a este tipo de temas es el del gris (con muchas tonalidades, cada cual con el suyo), si alguien prefiere debatir desde el negro o el blanco no hay posibilidad de matices, pues la pureza de ambos colores no admite grados. El debate se hace imposible, no es por desprecio, desinterés, superioridad ni nada de eso, es que el margen de discusión se anula y todo acaba en una confrontación que da círculos sobre si mismo y no lleva a ningún sitio.[/quote]

Me pido el negro puro, el color de la madre tierra. El blanco es la ciencia, el mal Laughing

Me gustan los extremos, los matices son para los cobardes I love you



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Re: PÉTREODAIMONOGNOSIA

Mensaje por anosangrante el Vie Sep 12, 2014 8:48 am

Fog dice que no usa la ciencia para analizar el arte: gran error. No sabes lo que te pierdes, sobre todo si hablamos de aplicar las matemáticas como elemento esencial para comprender la morfología de expresiones artísticas de cualquier período o ámbito.

No me lo esperaba de ti. Mad

pirat

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Re: PÉTREODAIMONOGNOSIA

Mensaje por cortinas el Vie Sep 12, 2014 11:47 am

Tapiman escribió:A ver lo que duramos...


Parece que poco.
Lo que os gusta entrar al trapo, eh. Que pesados sois No No No

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Re: PÉTREODAIMONOGNOSIA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Vie Sep 12, 2014 11:54 am

¿Pongo ya el RIP?... Very Happy Very Happy

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Re: PÉTREODAIMONOGNOSIA

Mensaje por cortinas el Vie Sep 12, 2014 11:56 am

C. DOUGLAS MORTIMER escribió:¿Pongo ya el RIP?... Very Happy Very Happy
No hace falta. Con no volver a lo mismo una y otra vez basta.

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Re: PÉTREODAIMONOGNOSIA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Vie Sep 12, 2014 11:58 am

Totalmente de acuerdo. Estoy de debate CIENCIA/MAGIA hasta los mismísmos... mira que intento que se hable de otra cosa, pero no hay manera... ni con titular raros los post me libro Very Happy Very Happy

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Re: PÉTREODAIMONOGNOSIA

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