Ajedrez...

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Ajedrez...

Mensaje por anosangrante el Mar Abr 01, 2014 5:58 am

Compañeros, llevo un tiempo picado con el ajedrez. Lo he retomado con más fuerza tras leer "La defensa" de Nabokov (aceptable, aunque las mejores partes son las que tratan sobre el ajedrez en sí). Yo nunca he jugado en serio. Me enseñó mi padre y no pasé de jugar con él unas cuantas partidas a mi ajedrez magnético (ojalá lo tuviera aún).

La cuestión es que tras leer bastante sobre la historia del ajedrez y todo el conocimiento esotérico que hay detrás del juego, las matemáticas que están implícitas, las jugadas que son pura geometría sagrada y numerología... pues me he puesto de nuevo a jugar. He enseñado a jugar a mi hija pero no hay nadie más en mi entorno al que parezca interesarle el tema así que estoy jugando de vez en cuando tristemente con el Chess Titans que trae mi ordenador.

A alguien le mola por aquí? Posible bibliografía recomendada?

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Re: Ajedrez...

Mensaje por Roundabout el Mar Abr 01, 2014 6:44 am

Yo juego bastante (con el móvil), ando picadísimo con un colega y siempre tenemos alguna partida entre manos. No soy muy bueno, todo hay que decirlo, me suele ganar.

Recuerdo leer esta novela:



Hace ya años, recuerdo que era muy corta y que me gustó. Gira en torno al ajedrez, y gran parte transcurre en una celda de aislamiento de la gestapo... no recuerdo mucho más, debería releerla.

Recomiendo encarecidamente los artículos sobre ajedrez que publican periódicamente en la jot down. Son buenísimos.

http://www.jotdown.es/2013/10/la-inteligencia-y-la-suerte/

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Re: Ajedrez...

Mensaje por Fog el Mar Abr 01, 2014 7:01 am

Siempre me ha interesado, mucho... cuando era crío jugaba, pero cuando crecí me topé con una especie de barrera en mi cabeza anárquica... el rigor y la concentración durante largos períodos de tiempo son algo que mis neuronas nunca han dominado. Todo el mundo me mete palizas.

Pero me interesa mucho el juego, leer sobre él, su historia y sobre todo los jugadores, que me parecen personajes muy particulares, en cierto modo gente con cerebros especiales, siempre... el documental que salió hace poco sobre Bobby Fischer es muy bueno. También me interesa desde el punto de vista de la informática, el famoso máquina vs. humano, las heurísticas, la inteligencia artificial, etc.

Además, siempre he pensado que la mejor forma de jugar al ajedrez, en la mente del jugador, se parece a como juega el universo con nosotros: un árbol que podría extenderse hacia el infinito, pero "colapsa" y se elige una de esas posibilidades... muy cuántico todo...  :friki: 

Imagino que habréis leído sobre el panajedrez de Borges: http://www.jotdown.es/2014/03/el-panajedrez-de-xul-solar-demiurgo-de-borges/

Me mantendré atento al tema, me interesa, aunque estoy 100% convencido de ser el peor del foro al ajedrez, pero seguro además.  Laughing 

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Re: Ajedrez...

Mensaje por Sugar Magnolia el Mar Abr 01, 2014 8:19 am

A mi también me gustó mucho siempre, pero tampoco encontré con quién jugar. Y la verdad que hace tiempo que no juego, por lo que incluso Fog me ganaría.

Hay un libro de Reverte que mezcla ajedrez, historia y arte, La Tabla de Flandes. Pobre de mi que creía que podría ser interesante.
No pude terminarlo, y eso que aunque no me guste un libro lo termino.
Mea culpa.


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Re: Ajedrez...

Mensaje por anosangrante el Mar Abr 01, 2014 9:23 am

Muy buenas las recomendaciones lectúricas! Me meto a fondo en ellas.

Alfonso X!! la figura histórica que más me ha ocupado los últimos meses. Un auténtico mago. El mejor jugador de ajedrez de su época. En aquella época se jugaba de una manera que ahora se ha olvidado...

Aunque también me interesa lo que dice Fog: las implicaciones matemáticas del juego. Recuerdo de pequeño ver las épicas partidas entre Karpov y Kasparov y de estos con Deep Blue! Menuda pesca!

La tabla de flandes... no me acordaba ya. Me la leí de adolescente y me llamó la atención. Seguro que ahora, como dice Sugar, es imposible acabarla.

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Re: Ajedrez...

Mensaje por anosangrante el Mar Abr 01, 2014 11:30 am

http://www.jotdown.es/2013/10/la-inteligencia-y-la-suerte/

Excelente artículo.

Cortinas y yo hablábamos el mes pasado del ese Libro de los juegos... fascinante. Muchas de las obras de la escuela de traductores de Toledo y de Alfonso X solo se entienden desde una óptica mágica, conjunto de saberes ancestrales donde ellos incluían astrología, numerología, la cábala y la alquimia.

Pero hecho en falta en el artículo hablar un poco de simbología. En aquella época TODO era símbolo. Si no podías penetrar en los distintos niveles de significado de un símbolo no te enterabas de la misa la mitad. Y mucho de ese saber se ha quedado por el camino o al menos es muy difícil de rescatar.

En el ajedrez todo es símbolo. Y sin numerología aplicada tampoco puedes penetrar en los verdaderos secretos ocultos en su interior.

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Re: Ajedrez...

Mensaje por anosangrante el Mar Abr 01, 2014 11:37 am

El Al-Ándalus tardío era fascinante. Vivir en una tierra donde se mezcla el saber judío, el árabe y el cristiano es una suerte.

Alfonso X dejó una pista en forma de símbolo mágico para proteger a Sevilla toda la eternidad. Nos dejó su nudo salomónico, que pocos saben interpretar con profundidad:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/BanderaSevilla1.svg/200px-BanderaSevilla1.svg.png

Ramón Llul fue una figura revolucionaria donde las haya. Es la típica figura que implica la suave paradoja en los científicos modernos: esta parte de su saber sí me gusta (sus conocimientos matemáticos) pero esta otra parte no (sus conocimientos sobre magia y alquimia). Vamos, que era tonto para unas cosas y para otras no. Él se habría reído en la cara de cualquiera diciéndole... "sin una cosa no entiendes la otra".

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Re: Ajedrez...

Mensaje por Fog el Mar Abr 01, 2014 12:18 pm

anosangrante escribió:
Ramón Llul fue una figura revolucionaria donde las haya. Es la típica figura que implica la suave paradoja en los científicos modernos: esta parte de su saber sí me gusta (sus conocimientos matemáticos) pero esta otra parte no (sus conocimientos sobre magia y alquimia). Vamos, que era tonto para unas cosas y para otras no. Él se habría reído en la cara de cualquiera diciéndole... "sin una cosa no entiendes la otra".

No quiero volver sobre lo mismo, pero ya comenté que no veo ninguna paradoja: hace tanto tiempo el conocimiento estaba hecho una maraña, era normal estudiar la atracción de dos cuerpos a la vez que la existencia de Dios. Como Newton, era gente inquieta que lo mismo que estudiaba por que ocurría un fenómeno, y probaba mediante experimento (como todos los humanos), que probaba otras cosas. La "ciencia teórica" y la "magia" eran casi sinónimos... algunas veces servían para dejar un conocimiento que perdura a día de hoy (la gravitación) y otras para flipar un ratillo y envenenarte con mercurio...

Llull, como es lógico, es una figura importante aquí. Yo lo estudié en la carrera... se le considera medio en broma medio en serio, el primer informático... porque gran parte de sus estudios se aplican a la informática. Me parece un genio y para mi es un científico, se que tiene su parte mística, religiosa y lo que queráis... y también me parece interesante pero tengo el perfecto derecho a interesarme más por su parte científica que por la otra, sin que sea paradoja. Como si digo que me interesa la parte musical de Dylan y no mucho la pictórica (pintaba mal el jodío!  Laughing )

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Re: Ajedrez...

Mensaje por Steve McQueen el Mar Abr 01, 2014 6:53 pm

El ajedrez mola!! cuando tenga tiempo tengo que ponerme con él.

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Re: Ajedrez...

Mensaje por anosangrante el Miér Abr 02, 2014 3:14 pm

http://www.jotdown.es/2014/03/el-panajedrez-de-xul-solar-demiurgo-de-borges/

Acabo de terminarlo. Fascinante!

Casualmente, me encuentro en las primeras fases del diseño de un juego de tablero junto a un colega. Imaginaos un juego que sea un viaje iniciático a través de las enseñanzas secretas de todos los tiempos con posibilidades de cambiar el curso de la historia y viajar en el tiempo. El panajedrez de Xul Solar me ha dado una par de ideas para aplicar. No sé si lograremos nuestro objetivo de bajar ese juego del mundo de las ideas a la realidad pero conocer el panajedrez motiva a tope!

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Re: Ajedrez...

Mensaje por anosangrante el Miér Abr 02, 2014 3:18 pm

Por cierto, volviendo al ajedrez en sí. ¿Sabéis de algún libro que te introduzca en su técnica poco a poco? Quiero decir, posibles salidas, jugadas combinadas, posibles defensas ante determinada estrategia del contrario, etc.

A los que jugáis: ¿aplicáis alguna estrategia por mínima que sea u os limitáis a responder a los movimientos del rival sin pensar más allá de dos movimientos?

En los últimos meses he aprendido una jugada que combina a ambos alfiles que me gusta mucho. También cuándo y cómo manejar las torres, los caballos y los peones, y alguna que otra estrategia de defensa...

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Re: Ajedrez...

Mensaje por cortinas el Miér Abr 02, 2014 4:17 pm

anosangrante escribió: http://www.jotdown.es/2014/03/el-panajedrez-de-xul-solar-demiurgo-de-borges/

Acabo de terminarlo. Fascinante!

Casualmente, me encuentro en las primeras fases del diseño de un juego de tablero junto a un colega. Imaginaos un juego que sea un viaje iniciático a través de las enseñanzas secretas de todos los tiempos con posibilidades de cambiar el curso de la historia y viajar en el tiempo. El panajedrez de Xul Solar me ha dado una par de ideas para aplicar. No sé si lograremos nuestro objetivo de bajar ese juego del mundo de las ideas a la realidad pero conocer el panajedrez motiva a tope!

Qué artículo más chulo. Borges es infinito. Este párrafo que citan en el texto es increíble. En realidad ese cuento entero es de lo más demencial escrito en los últimos siglos:
Siglos y siglos de idealismo no han dejado de influir en la realidad. No es infrecuente, en las regiones más antiguas de Tlön, la duplicación de objetos perdidos. Dos personas buscan un lápiz; la primera lo encuentra y no dice nada; la segunda encuentra un segundo lápiz no menos real, pero más ajustado a su expectativa. Esos objetos secundarios se llaman hrönir y son, aunque de forma desairada, un poco más largos.

Quizás deberías darle un vistazo a "El Juego de Los Abalorios" de Herman Hesse.
http://es.wikipedia.org/wiki/El_juego_de_los_abalorios
No es una novela muy buena, pero introduce unos cuantos conceptos muy interesantes. Tiene un cierto paralelismo de trasfondo con "La Lotería en Babilonia" de Borges. Curiosamente ambas obras fueron publicadas en 1943.
Aunque en relidad lo mejor de esa obra de Hesse es un relato corto al final del libro que narra los avatares de un chamán del calcolítico.

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Re: Ajedrez...

Mensaje por Morley el Miér Abr 02, 2014 7:27 pm

yo jugaba bastante pero jamas me he leído un libro sobre el juego...

Mi primo es bastante bueno, es profe y tiene buen ranking... se meriendo libros a tutiplen...

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Re: Ajedrez...

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