DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Fog el Jue Feb 27, 2014 11:01 am

Ya, dejo puestos argumentos y sólo te irritas y te enfada que supuestamente de importancia a la explicación antes que al hecho, etc. es un malentendido o bien tergiversación.

Como yo no puedo, os pediría que comentaseis esto en un foro científico, seguro que ahí lo argumentarían mejor... yo paso... es lo de siempre, piensas un poco diferente y... a los leones! no me toques lo mío! no me expliques ni reduzcas... me aburro  Sleep 

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Jue Feb 27, 2014 11:18 am

Tío, te estás montando una película tremenda. Yo no sé de donde sacas todo esto, la verdad. Tampoco sé de dónde sacas que me irrita o me enfada algo de esto... ¿y piensas diferente con respecto a qué?... ¿o a quién?... estás sacando de contexto todo y añadiendo partes a cosas que ni pienso ni comparto. No sé cómo has llegado a esas conclusiones, será que yo tampoco me explico bien,porque no me lo explico.

El hecho de que creas que piensas diferente es un dato importantísimo. ¿De verdad crees que piensas diferente?... ¿quién está echando a los leones nada?... ¿quién a dicho aquí o rebatido como para pensar NO ME TOQUES LO MÍO?... eso sí que son añadiduras tuyas, porque de mi boca no han salido.

Sería importante que alguien ajeno a la conversación lo viese desde otro punto de vista, porque de verdad que tienes una obsesión con los argumentos y con que nos enfadamos y tal que esto está adquiriendo connotaciones apocalípticas.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Fog el Jue Feb 27, 2014 11:35 am

C. DOUGLAS MORTIMER escribió:Yo no sé de donde sacas todo esto, la verdad. Tampoco sé de dónde sacas que me irrita o me enfada algo de esto... ¿y piensas diferente con respecto a qué?.

De aquí lo saco:
C. DOUGLAS MORTIMER escribió:NO comparto esto para nada. Me parece algo absolutamente cerrado, estéril y vacío

Y aquí dices que los científicos dicen "patrañas":
C. DOUGLAS MORTIMER escribió:
Mira, yo hace muchos años que dejé de endiosar al hombre y sus patrañas. En todos los sentidos, tanto místicos como científicos.

Con respecto a esto:
C. DOUGLAS MORTIMER escribió:quién a dicho aquí o rebatido como para pensar NO ME TOQUES LO MÍO?

Tu, aquí:
C. DOUGLAS MORTIMER escribió:
Ahora me tengo que tragar cosas como que la ciencia explique que la meditación
pueda "curar" o lo que sea simplemente porque tengamos tecnología para estudiar
tal o cual parte del cerebro

Lo de que te mosqueas lo veo en frases como "me parece una soberana tomadura de pelo", tu tono, etc.

Por supuesto que pienso diferente, es obvio. Para ti la ciencia está a la altura de cualquier religión, y para mi es lo contrario. No pienso "ligeramente diferente", pienso justo lo contrario.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Jue Feb 27, 2014 11:50 am

Son frases totalmente sacadas del summun total de la conversación. Cada una tiene su bagaje, así que por ahí no paso... mira, yo este tipo de discusiones de: "analizo tus palabras punto por punto" no son lo mío. En cuanto a lo del tono... no sé, usaré emoticonos, porque ni estoy enfadado ni nada. 

Cuando digo que dejé de endiosar al hombre (místico y científico) y sus patrañas, tú vas y me sueltas: "dices que los científicos dicen patrañas". Las diferencias son obvias, y lo sacado de contexto también. Así pues, y esta vez es D E F I N I T I V O, ABANDONO ESTA CONVERSACIÓN, DEBATE, PUESTA DE IDEAS O COMO LO QUERÁIS LLAMAR. 
Vaya, que si sigues en hilo de mis pensamientos verás que lo que quiero decir es que el hombre se equivoca y controla y manipula en todas sus variantes. No estoy diciendo que la ciencia o el científico sean una patraña. Qué coño, si yo trabajo día a día con lo científicamente
demostrable (aquí no entro que no tengo ganas de trabajo).


Lo siento pero para mí esto no es DEL MITO AL LOGOS. Esto es precisamente a lo que no quería llegar. NO estoy enfadado, NO tengo ningún tono que haga decir que estoy enfadado, y me disculpo por lo que he podido dejar de traslucir con mis palabras. 

Este sí que es mi último mensaje en este post, y me gustaría despedirme como empecé, cosa que no se parece en nada a lo que estoy hablando o debatiendo ahora:

Quiero hablar de REALISMO FANTÁSTICO, de MUNDOS DESCONOCIDOS y de TEORÍAS IMPOSIBLES... quiero retrotraerme a una época en la que no había internet y el periodismo se hacía en hemerotecas, en viajes incómodos y largos trayectos... para bien o para mal. Si bien hay libros que han quedado ridiculizados por la pátina del tiempo o la soberbia de las grandes tecnologías, yo no los ridiculizo ni los olvido... es más, quiero aquí sacarlos del ostracismo en el que se hayan inmersos.


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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Fog el Jue Feb 27, 2014 12:14 pm

Tampoco son lo mío las conversaciones de analizar, pero fuiste tu el que dijiste "de donde sacas esto?" y lo he contestado. Dices que "el hombre se equivoca y controla y manipula en todas sus variantes", incluyendo al científico... y yo digo que, quitando casos particulares, un científico que se precie y ejerza bien la ciencia, ni se equivoca (cuando afirma algo, cuando teoriza si), ni manipula, ni controla... luego el ser humano hijo de puta dentro de él puede hacerlo, pero se le terminará viendo el plumero cuando alguien llegue a la conclusión contraria proporcionando pruebas. Por eso para mi la ciencia es otra cosa.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por sandiablo el Jue Feb 27, 2014 12:43 pm

Fog, en serio, esta vez se te ha pirado mogollón... a veces da la impresión de que necesites enemigos dialécticos contra los que oponer tus opiniones... pecas un poco de lo mismo que tu "némesis"  :risa:

Aquí hay algunos que compartimos buena parte de tu punto de vista, aunque ya paso de hablar de los "peros" y notas al margen porque no creo que quede mucho por discutir... si quieres ponerlo así, el Ouroboros se aburre de vernos dar vueltas sobre el mismo plano...  What a Face 

Por mi parte:
C. DOUGLAS MORTIMER escribió:
Quiero hablar de REALISMO FANTÁSTICO, de MUNDOS DESCONOCIDOS y de TEORÍAS IMPOSIBLES... quiero retrotraerme a una época en la que no había internet y el periodismo se hacía en hemerotecas, en viajes incómodos y largos trayectos... para bien o para mal. Si bien hay libros que han quedado ridiculizados por la pátina del tiempo o la soberbia de las grandes tecnologías, yo no los ridiculizo ni los olvido... es más, quiero aquí sacarlos del ostracismo en el que se hayan inmersos.


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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Fog el Jue Feb 27, 2014 1:00 pm

sandiablo escribió:Fog, en serio, esta vez se te ha pirado mogollón... a veces da la impresión de que necesites enemigos dialécticos contra los que oponer tus opiniones... pecas un poco de lo mismo que tu "némesis"  :risa:

Aquí hay algunos que compartimos buena parte de tu punto de vista, aunque ya paso de hablar de los "peros" y notas al margen porque no creo que quede mucho por discutir... si quieres ponerlo así, el Ouroboros se aburre de vernos dar vueltas sobre el mismo plano...  What a Face 


No, sandiablo, en serio... es que siempre se vuelve a lo mismo. A "eh! pero hay algo mágico e inexplicable!" y yo no lo creo... todo se reduce a eso. Yo no busco enemigos, ni digo que el modo de pensar sea inferior, simplemente, como tu bien dices, digo que al final pensamos parecido pero vosotros os empeñáis en algo oculto y mágico, como si lo mecánico, tangible y explicable fuese inferior... e intento razonar por que NO LO ES. Creo que es una diferencia a como razonan otros, que es "o bien lo mio, o bien lo tuyo, eres libre de pensar así, pero lo tuyo es de gafapasta, o de fascista, o responsable de matanzas como la de Mengele".

Repito que lo de este chamán de mierda de la noticia, era para razonar a partir de que, dejando a un lado los tejemanejes de este idiota, más que reprobables, el meterse objetos por el ano puede ser tan válido, mágico y trascendente como los rituales de los hombres de los dólmenes o chamanes del desierto. En ciencia no es así, viene un tipo con un crecepelo hecho con meados de cabra y no es válido. Tampoco la homeopatía, el reiki, etc. Aunque si alguien quiere probarlo y no le estafan, pues mira... puede funcionar por otros lados, como funcionan muchos placebos.


Resumen:

- "Mágico", "Interior", "Inexplicable", "Misterioso", "Consciencia" = POSITIVO
- "Explicable", "Mecánico", "Científico", "Reducible" = NEGATIVO

Y no entiendo esa dualidad... no la entiendo. No veo NADA malo, en explicar, es más todo se vuelve más "maravilloso" para mi. Si tu, en tus viajes interiores te transportas a mundos imaginarios, que no existen, y alguien dice que es por estimulación del hipotálamo y carga de hormonas blablabla para mi es como para decir "JOOOODER pues que puta pasada! más alucinante todavía, que haya podido ver esto mediante eso".

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por cortinas el Jue Feb 27, 2014 1:47 pm

Fog, pero si el creador de esa dualidad en este topic eres tú.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Fog el Jue Feb 27, 2014 2:17 pm

cortinas escribió:Fog, pero si el creador de esa dualidad en este topic eres tú.

 :feispalm: 

Yo de verdad no se si esto es luz de gas o que... mi intención a lo largo de todo este topic y mis argumentos es que todo lo mágico, maravilloso, la consciencia, etc. se puede (o podría) explicar... pero eso no resta nada de lo que os "alucina"... lo único que diferencia como funciona la polinización, el aparato excretor o un rayo láser de todo esto "mágico" es que, por su complejidad, unas no las ha explicado la ciencia (por ahora). Todo cuestión de magnitudes.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por sandiablo el Jue Feb 27, 2014 2:34 pm

Eso está muy claro. Lo que parece que no tienes claro es nuestra intención, que no es restarle ningún valor a las explicaciones que nos ofrece la ciencia, incluso cabría decir que todo lo contrario. Se trata más bien de añadirle una trascendencia que es muy real a los fenómenos de los que se ocupa la ciencia y a otros que todavía no puede, en virtud de que somos seres con imaginación, y hablar de todo ello... Esa era la intención del Coronel, creo Rolling Eyes 

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Fog el Jue Feb 27, 2014 2:39 pm

sandiablo escribió:Eso está muy claro. Lo que parece que no tienes claro es nuestra intención, que no es restarle ningún valor a las explicaciones que nos ofrece la ciencia, incluso cabría decir que todo lo contrario. Se trata más bien de añadirle una trascendencia que es muy real a los fenómenos de los que se ocupa la ciencia y a otros que todavía no puede, en virtud de que somos seres con imaginación, y hablar de todo ello... Esa era la intención del Coronel, creo Rolling Eyes 

Vale, y yo te digo que esa "trascendencia", como le llamais, forma parte de la ciencia, no es un "plugin" que se añade. Esa es la clave.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por cortinas el Jue Feb 27, 2014 3:37 pm

Fog escribió:
cortinas escribió:Fog, pero si el creador de esa dualidad en este topic eres tú.

 :feispalm: 

Yo de verdad no se si esto es luz de gas o que... mi intención a lo largo de todo este topic y mis argumentos es que todo lo mágico, maravilloso, la consciencia, etc. se puede (o podría) explicar... pero eso no resta nada de lo que os "alucina"... lo único que diferencia como funciona la polinización, el aparato excretor o un rayo láser de todo esto "mágico" es que, por su complejidad, unas no las ha explicado la ciencia (por ahora). Todo cuestión de magnitudes.

Fog, ahí deberías haber puesto un nos.

El problema a lo que se reduce todo es el personaje que quieres construirte y que nadie aquí acaba de creerse, quizás solo tú. Antes que tus postulados lo que en el fondo te discutimos es ese personaje.
Nadie se cree en este foro que tu no operes en tu vida diaria de acuerdo a mitos, estructuras irracionales y constructos subjetivos. Principalmente porque el cerebro humano está programado (en parte) para funcionar así. Y tú no eres una excepción.

En este topic la intención primigenia del Coronel (corrígeme si me equivoco Mortimer) era hablar de esa parte de nuestras vidas que funciona regida por el hemisferio derecho el cerebro. La que rige nuestra forma de entender la realidad partiendo del mito y la imaginación.

Me encantan los temas de discusión que planteas y me parecen muy enriquecedores. Soy fan tuyo. Pero creo que lo que crea tensiones, antes que el contenido en sí, es la manera en que los expresas. Y sin darnos cuenta los demás te discutimos el contenido cuando inconscientemente queremos discutir al personaje que los plantea.



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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Fog el Jue Feb 27, 2014 3:59 pm

cortinas escribió:
El problema a lo que se reduce todo es el personaje que quieres construirte y que nadie aquí acaba de creerse, quizás solo tú. Antes que tus postulados lo que en el fondo te discutimos es ese personaje.
Nadie se cree en este foro que tu no operes en tu vida diaria de acuerdo a mitos, estructuras irracionales y constructos subjetivos. Principalmente porque el cerebro humano está programado (en parte) para funcionar así. Y tú no eres una excepción.

 scratch 

Joder, de verdad, debo ser todavía peor de lo que esperaba expresándome... porque he dicho mil veces que yo disfruto de mi consciencia, de mi vida interior, de mis sueños y de todo eso, y que funciono y me "muevo" bajo esos principios... y un tipo como Carl Sagan, incluso lo que para vosotros sería un radical como Feynman (que despreciaba la filosofía), también lo piensan! Soy consciente de que un mito me puede servir como me puede servir un cuchillo para atornillar, pero se que hay destornilladores.

El punto es el siguiente... vosotros decís: está la ciencia, y luego otra cosa, un añadido, que nunca explicará la ciencia, porque está fuera, es un "plugin". Y yo digo que no, que es todo lo mismo, que forma parte de lo mismo, del substrato de la ciencia, simplemente no disponemos de herramientas, tecnología o capacidad cerebral para explicarlo. Intento decir que el "mundo de las ideas" y la caverna de Platón si que me parece una patraña... bueno, una patraña no, pero si un constructo totalmente subjetivo, algo temporal, el plástico que pones cuando te rompen un cristal hasta que vas a Joseba a que te cambie la luna... No está separado de la realidad.

La imaginación y el lado izquierdo es parte importantísima de la ciencia, pero el mito es poco menos que su enemigo. No en un sentido de luchar, si no en ir convirtiendo el mito en algo explicable. Imagino (esto es conjetura, y tu lo sabrás mejor) que en un principio cuando se descubrió el fuego, fue considerado algo divino, pero hoy en día es simplemente algo normal que entendemos perfectamente (busca el video de Feynman explicándolo, es una pasada). Y lo que aplico al fuego, también a muchísimas otras cosas... quien dice que la consciencia no puede seguir el mismo camino?

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por cortinas el Vie Feb 28, 2014 3:13 pm


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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Fog el Vie Feb 28, 2014 3:37 pm


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Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Vie Feb 28, 2014 6:20 pm


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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por El Kachina el Vie Feb 28, 2014 6:22 pm

deberíais dejaros de chorradas y hacer los debates solo a base de gifts! Razz

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Fog el Vie Feb 28, 2014 6:29 pm

El Kachina escribió:deberíais dejaros de chorradas y hacer los debates solo a base de gifts! Razz




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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Vie Feb 28, 2014 7:24 pm


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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Roundabout el Lun Mar 03, 2014 8:34 am

Spoiler:


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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Lun Mar 03, 2014 10:01 am


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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Lun Mar 03, 2014 10:08 am


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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Sugar Magnolia el Miér Mar 05, 2014 12:55 pm

Stonehenge, ese glockenspiel gigante

http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/stonehenge-is-like-a-sacred-prehistoric-glockenspiel-researchers-claim-9168812.html

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por cortinas el Miér Mar 05, 2014 3:31 pm

Sugar Magnolia escribió:Stonehenge, ese glockenspiel gigante

http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/stonehenge-is-like-a-sacred-prehistoric-glockenspiel-researchers-claim-9168812.html

Ano!!!! Al loro.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Fog el Miér Mar 05, 2014 4:04 pm

cortinas escribió:
Sugar Magnolia escribió:Stonehenge, ese glockenspiel gigante

http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/stonehenge-is-like-a-sacred-prehistoric-glockenspiel-researchers-claim-9168812.html

Ano!!!! Al loro.


Que pasada! veis? estos tipos le daban importancia al timbre como para irse a tomar por saco a buscar unas piedras, es cierto lo desacertado del evolucionismo cultural cortinas, ahí tienes a unos tipos prehistóricos que son el equivalente actual del que quiere un Marshall Bluesbreaker del 65 pero con válvulas Mullard NOS y una telecaster del 52 con pastillas Amalfitano... los sibaritas sonoros nacieron casi con la humanidad misma (o antes)

 Laughing 

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Tapiman el Mar Mar 11, 2014 11:59 am

Hola amigos,
deseo compartir con vosotros, ya que es un elemento idóneo para este hilo, este dibujillo, lo he presentado a una escuesta sobre Baphomet y Los templarios que un tipo canadiense ha enviado a la "comunidad surrealista" internacional. Pedía una interpretación libre de dos imágenes a elegir, yo he escogido el célebre grabado que Eliphas Levi hizo sobre Baphomet, la famosa cabra que señala hacia arriba y hacia abajo. Su implicación es parte de un mito religioso-mágico, claramente imaginario, o cuanto menos muy huidizo, y hasta cierto punto inventado por los propios enemigos de los templarios que alimentaron todo tipo de habladurías sobre unos tipos que en esencia eran muy ortodoxos, militares y reaccionarios. De todas formas la verdad sobre los templarios nunca se sabrá, y he ahí que el misterio hace que las posibilidades sean inmensas en un sentido creativo. Yo he decidido interpretar la simbología sexual y dialéctica que esa imagen aporta: el dualismo espíritu-carne, masculino-femenino, luz-oscuridad. El dibujo se titula "Todo es doble, todo es uno: Baphomet". Espero que os guste. El original mide 42x30 y está hecho en plata sobre negro.


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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

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