DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Fog el Vie Mayo 30, 2014 5:14 pm

Que conflicto ni que nada... yo estoy hablando, como hablas tu, de lo que pienso, te repito que si no te interesa un tema, como la ciencia, es normal que no profundices...también es una opción. Yo he dejado mis recomendaciones ahí. Son libros sobre ciencia, pero no técnica, no hablan como fabricar vacunas o aparatos, no te recomendaría "El Universo Elegante", por ejemplo, pero si los libros de Pinker o Dawkins, que si tienen mucho que ver con las cosas de las que tu hablas, pero repito por tercera vez: si no te interesan, no pasa nada.

El problema es que veo que hablas de "ciencia" y yo no entiendo tu definición... es como si tu hablas de pensamiento mágico y yo digo "a mi me parece una mierda, Tamariz es un payaso!" "Fog,estoooo... eso no es la magia que yo digo" "Ya ya, pero bueno, y David Copperfield me cae fatal, me parecen unos chungos los magos"... me siento algo parecido a veces, cuando me sacas siempre la "utilidad", el "estar en contra", etc. Comprenderás que así no se podría debatir conmigo hablando de pensamiento mágico, no? y me recomendarías libros de Crowley, Castaneda, Steiner, etc. y yo podría leerlos o no... pues esto es lo mismo, no hablo de nada negativo, no quiero conflicto, repito, por cuarta vez en este post, que eres libre de pensar como quieras, de centrarte en algo concreto, de mirar otras cosas, etc.

Los choques que hemos tenido no es por estar en contra de teorías científicas, que cualquiera puede estarlo, tu puedes estar a favor de la teoría de cuerdas, yo ser más del modelo estándar de partículas, el problema es estar en contra de HECHOS científicos, probados muchas veces y siempre correctamente (con lo cual tienen ENORMES posibilidades de ser ciertos). Eso es lo que a mi no me gusta demasiado. Pero ya está, poco más.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Tapiman el Vie Mayo 30, 2014 6:39 pm

Bien.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Tapiman el Vie Mayo 30, 2014 6:54 pm

Y volviendo al tema de este post (para hablar de ciencia ya teníamos otro ¿no?), ¿nadie de aquí ha tenido experiencias de sueños lúcidos?
Me refiero a esos momentos en que te das cuenta de que estás soñando y de alguna manera logras no despertarte. Suelen ser experiencias alucinantes, aunque demasiado breves, como fogonazos. Y también me gusta darme cuenta al despertar de que en un sueño he estado pensando. Si lo piensas bien es algo fascinante, sueñas y dentro de ese sueño tienes pensamientos. Eso me hace pensar que cuando sueñas acumulas material subconsciente dentro del propio subconsciente. Un sub-subconsciente.
Otro tipo de experiencia con sueños es retomar un sueño donde lo dejaste la noche anterior, algo que puede ser totalmente ilusorio, pero no importa, ya que el sueño y la memoria están intimamente relacionados y a veces cuando creemos estar recordando un sueño lo que estamos haciendo es crearlos a medida que creemos estar soñando, pero de una forma tan instantanea que parece que el sueño lo tuvimos hacía horas.

Yo una vez me encontré un libro en lo alto de una pirámide pequeña que sabía contenía reproducciones de libros maravillosos y de hecho llegué a ver las reproducciones y eran una maravilla... ¡pero al despertar no me acordaba de ellas!
Otro sueño que recuerdo con cariño: cuando tenía unos 13 o 14 años me aficioné al Basic del spectrum. Con ese lenguaje tan primario me montaba unos juegos con unos gráficos a base de píxeles, todo era muy sencillo, pero que a mi me parecían una pasada, les ponía música, efectos, movimientos, etc unas presentaciones en plan Dinamic, en fin, que me lo pasaba pipa haciendo juegos. Estando en la playa soñé con un un programa para dibujar mediante las teclas del ordenador, era muy simple pero efectivo. El programa lo inventé en el sueño y por la mañana lo apunté, cuando llegué a mi casa lo pasé al spectrum y funcionaba!!! Estaba muy orgulloso de ese programa.

En fin ¿habeis tenido experiencias con los sueños?

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por sandiablo el Lun Jun 02, 2014 8:04 am

A ver si así: ESTE NO ES EL SITIO PARA VER PELEARSE A LA CIENCIA Y A LA MAGIA, O LA MÍSTICA O TODO LO QUE A FOG LE HUELA A NO CIENTÍFICO. Además ya hemos manifestado que: NO NOS INTERESA ESE DEBATE. ¿Realmente se necesita darle más vueltas?

Esábamos hablando de sueños, de "niveles" (arbitrarios) de conciencia, de imaginación... en un tópic donde las explicaciones tipo "aaaah, la ciencia aún no puede decir esto o lo otro o lo de más allá así que todo esto no dejan de ser especulaciones sin base alguna" NOS LA SUDAN: aquí venimos a especular.

Sinceramente, todos los ladrillos que me encuentre en este topic que me suenen a la discusión de siempre ya paso de leerlos, no me apetece seguir perdiendo el tiempo con ello.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por sandiablo el Lun Jun 02, 2014 8:09 am

Tapiman escribió:Y volviendo al tema de este post (para hablar de ciencia ya teníamos otro ¿no?), ¿nadie de aquí ha tenido experiencias de sueños lúcidos?
Me refiero a esos momentos en que te das cuenta de que estás soñando y de alguna manera logras no despertarte. Suelen ser experiencias alucinantes, aunque demasiado breves, como fogonazos. Y también me gusta darme cuenta al despertar de que en un sueño he estado pensando. Si lo piensas bien es algo fascinante, sueñas y dentro de ese sueño tienes pensamientos. Eso me hace pensar que cuando sueñas acumulas material subconsciente dentro del propio subconsciente. Un sub-subconsciente.
Otro tipo de experiencia con sueños es retomar un sueño donde lo dejaste la noche anterior, algo que puede ser totalmente ilusorio, pero no importa, ya que el sueño y la memoria están intimamente relacionados y a veces cuando creemos estar recordando un sueño lo que estamos haciendo es crearlos a medida que creemos estar soñando, pero de una forma tan instantanea que parece que el sueño lo tuvimos hacía horas.

Yo una vez me encontré un libro en lo alto de una pirámide pequeña que sabía contenía reproducciones de libros maravillosos y de hecho llegué a ver las reproducciones y eran una maravilla... ¡pero al despertar no me acordaba de ellas!
Otro sueño que recuerdo con cariño: cuando tenía unos 13 o 14 años me aficioné al Basic del spectrum. Con ese lenguaje tan primario me montaba unos juegos con unos gráficos a base de píxeles, todo era muy sencillo, pero que a mi me parecían una pasada, les ponía música, efectos, movimientos, etc unas presentaciones en plan Dinamic, en fin, que me lo pasaba pipa haciendo juegos. Estando en la playa soñé con un un programa para dibujar mediante las teclas del ordenador, era muy simple pero efectivo. El programa lo inventé en el sueño y por la mañana lo apunté, cuando llegué a mi casa lo pasé al spectrum y funcionaba!!! Estaba muy orgulloso de ese programa.

En fin ¿habeis tenido experiencias con los sueños?


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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Fog el Lun Jun 02, 2014 10:46 am

sandiablo escribió:A ver si así: ESTE NO ES EL SITIO PARA VER PELEARSE A LA CIENCIA Y A LA MAGIA, O LA MÍSTICA O TODO LO QUE A FOG LE HUELA A NO CIENTÍFICO. Además ya hemos manifestado que: NO NOS INTERESA ESE DEBATE. ¿Realmente se necesita darle más vueltas?

Esábamos hablando de sueños, de "niveles" (arbitrarios) de conciencia, de imaginación... en un tópic donde las explicaciones tipo "aaaah, la ciencia aún no puede decir esto o lo otro o lo de más allá así que todo esto no dejan de ser especulaciones sin base alguna" NOS LA SUDAN: aquí venimos a especular.

Sinceramente, todos los ladrillos que me encuentre en este topic que me suenen a la discusión de siempre ya paso de leerlos, no me apetece seguir perdiendo el tiempo con ello.

OK. Pero bueno, yo sólo di mi opinión sobre el libro de Egan, sobre como lo veo. Pero decís que siempre estoy buscando dicotomías, le digo a Tapi que el también lo hace (ciencia vs. arte) y ya se vuelve a lo de siempre. Si créeis que sólo yo (y nadie más) busco conflicto, etc. etc. si os parece cuando vea que algo, como una interpretación personal de un libro, va a tirar a lo científico, entonces me callo y no lo comento, paso de dar mi opinión, porque sería "crear conflicto". Todo lo que sea "yo lo veo por el lado científico" lo omito, para evitar problemas.

Es que luego leo cosas como esto:

cortinas escribió:un ateo defensor del determinismo genético como tú

Y de verdad que pienso que estáis de broma... antes creía que no me entendéis, ahora solo me quedan dos opciones, o cortinas está de coña o ha puesto determinismo donde quería poner "influencia".  scratch

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Lun Jun 02, 2014 10:48 am

Ya estáis otra vez...  :feispalm: 

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Tapiman el Lun Jun 02, 2014 11:40 am

C. DOUGLAS MORTIMER escribió:Ya estáis otra vez...  :feispalm: 

La verdad es que no.
Ni maldita falta que hace.


Última edición por Tapiman el Lun Jun 02, 2014 11:57 am, editado 2 veces

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Lun Jun 02, 2014 11:42 am

Es que no había leído lo anterior de los sueños... perdóneseme.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Tapiman el Lun Jun 02, 2014 11:43 am

C. DOUGLAS MORTIMER escribió:Es que no había leído lo anterior de los sueños... perdóneseme.

 Wink 

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Tapiman el Lun Jun 02, 2014 12:00 pm

sandiablo escribió:
Un día que me apetezca y tenga tiempo cuento algunas cosas.

A ver, a ver.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Roundabout el Lun Jul 07, 2014 3:18 pm

Os dejo el prólogo de Sandman que comentaba en el otro topic.

¿Dónde termina la narración y empieza la mitología?

A menudo oímos decir a los escritores que su oficio sigue siendo el mismo que en el comienzo de los tiempos, cuando los individuos se reunían alrededor del fuego para escuchar historias que entretenían y explicaban, que dotaban de orden a un universo que parecía aleatorio y desconocido. Algunas de esas historias se consagraron al contarlas generación tras generación y, durante un tiempo, se las reconoció como verdades sagradas. Con el paso de los siglos y el paulatino conocimiento de hechos y teorías, las historias pasaron de ser la pura verdad a ser un mito; aunque su verdad ya no era su principal virtud, todavía se las respetaba por haber sido capaces de racionalizar la vida durante un tiempo.

Sin embargo, no sabemos cuándo terminó la narración y comenzó la fabricación

Los estudiosos suelen coincidir en que Homero, si es que existió tal persona, no fue el autor de los mitos griegos que se le atribuyen. El poeta ciego de la tradición pudo haber contado las historias que a él le habían transmitido y, al hacerlo, contribuyó a darles la forma definitiva con la que se codificaron posteriormente. Pero cuando empezaron las historias –aquel día que ni la memoria ni los registros recuerdan–, ¿sabía el primero de los poetas que estaba contando una historia, o que estaba explicando una verdad, o ambas cosas? ¿Sintió la revelación divina o la inspiración divina? ¿Supo diferenciarlas?

El poder del mito es en parte el poder de este misterio. En la antigüedad, el conocimiento era frágil. Los hechos, cuando se conocían, solo podían transmitirse de forma muy directa: volviendo a contarlos, de persona a persona, o escribiéndolos, grabándolos laboriosamente para crear un único documento, fácil de perder o de destruir. Se dice que el incendio de la Gran Biblioteca de Alejandría destruyó 400.000 rollos de pergamino, y no sabemos cuántos de ellos contenían información que no figuraba en ninguna otra parte. Que los mitos sobrevivieron es un indicador de su poder, de su resonancia con nuestra necesidad humana de entender nuestro mundo. Pero el misterio que rodea el momento de su creación les hace ser aún más poderosos: cuanto más perdemos la certeza de su autoría y de su motivación, más brilla el aura de lo posible. La historia del nacimiento de la historia se convierte en parte del mito.

¿Cuándo empieza la historia? ¿Cuándo empieza el mito? La sabiduría acumulada de nuestro oficio le aconseja al narrador que entre en la historia en el último momento, tal vez para mantener el misterio de lo que vino antes, tal vez para aprovechar al máximo el impulso que puede lograrse al continuar los acontecimientos desde ese punto. Como Sandman se publicó por primera vez en estos tiempos modernos, sabemos a ciencia cierta cuándo se contó la historia por primera vez –el 29 de noviembre de 1988–, y al leer la primera página del primer número que aquí se reproduce, uno puede empezar por el mismo sitio que los lectores de la época. Pero la historia de la creación de la historia empezó antes.

Yo estuve presente en la creación... o no. Un paso en la creación de Sandman comenzó en una casa antigua de Tarrytown, en las Hudson Highlands de Nueva York, a unos pasos de la casa de Washington Irving, cuyos cuentos formaron la mitología de la región. Los editores y la dirección de DC se reunieron en una antigua biblioteca llena de polvo para una de sus reuniones periódicas, y el tema era evitar que se secase el manantial de creatividad después de la extraordinaria avalancha de mediados de los años ochenta. No se recibían suficientes propuestas para series nuevas, o al menos no tenían suficiente calidad. Alguien sugirió una antigua técnica: la empresa poseía algunos nombres importantes y antiguos que podían actualizarse, quizá con nuevos personajes o con nuevas versiones de los antiguos. Se seleccionaron tres y cada uno se repartió a un editor: uno ni siquiera dio lugar a la publicación de un número, el segundo desembocó en una serie poco memorable de 18 números y el tercero... ah, el tercero era Sandman. ¿Es casualidad que los narradores hayan utilizado tríadas para construir sus chistes desde tiempos inmemoriales?

Así que, incluso en estos tiempos modernos, nuestro conocimiento es de por sí incompleto. Ahora, solo con tocar un teclado con un dedo tenemos a nuestra disposición incontables gigabytes de información, y los hechos o errores pueden persistir hasta mucho después de su tiempo natural, almacenados en memorias digitales sin corregir. Nuestro problema no es ya la escasez de información, ni su fragilidad, sino el desafío abrumador de su clasificación, de su comprensión y de la búsqueda de la pertinencia y la verdad en esos datos. Incluso para nuestras propias vidas, nuestro conocimiento sigue anclado en nuestra propia experiencia de los acontecimientos y no es un punto de vista omnisciente que pueda dotarlos de un sentido perfecto. En aquella biblioteca llena de polvo nadie recordó que hacía unos meses un joven escritor británico había solicitado hacer una nueva versión de Sandman. Para mí, Sandman empezó aquella tarde en Tarrytown. Para Neil Gaiman, la idea comenzó meses antes, cuando enumeró el Sandman de Simon y Kirby entre otros posibles personajes de DC a recuperar en una cena con Jenette Kahn y Karen Berger, y meses más tarde, cuando Karen lo eligió para escribir su encargo editorial de Tarrytown. Para vosotros, independientemente de lo mucho que sepáis sobre lo que sucedió antes, sospecho que Sandman comenzó el día que pasasteis sus páginas por primera vez. Puede que para algunos ese día sea hoy.

La historia de Sandman había empezado, pero ¿y el mito? Los presagios favorables preceden al mito. La Gran Tormenta de 1987 asoló Inglaterra en octubre y derribó 15 millones de árboles. Mientras hacía de las suyas (acompañada de una breve polémica sobre si sus vientos de 190 km por hora se mantuvieron al nivel necesario para poder considerarlo un huracán), Neil daba vueltas a su proyecto para Sandman en la oscuridad. Antes de que desaparezcan las historias que se le ocurrieron, ¿habrá que talar otros 15 millones de árboles para fabricar el papel en el que están impresos?

Basta de rodeos... mójate. ¿Dónde empieza la mitología?

No podemos saberlo a ciencia cierta. La mitología ejerce su poder haciendo que las fuerzas impersonales del universo nos resulten más comprensibles, o al menos más llevaderas. Los académicos tendrán una respuesta a esta pregunta sobre Sandman (no me atrevo a hablar por ellos), el escritor tendrá otra (no se la preguntaré) y cada lector, otra. Para mí, la mitología de Sandman comienza en el número 8, El sonido de sus alas, cuando Neil presenta a su encarnación de la Muerte y se enfrenta al misterio de por qué la vida llega a su fin antes de tiempo, incomprensible e incognosciblemente. La historia no contiene la respuesta definitiva a la pregunta ni del personaje ni de Neil, pero es el momento en que se nos hace partícipes de la ambición de justificar ese misterio. A partir de ese momento, Sandman iba a ser un mito.

Sin embargo, la narración no terminó al comenzar la mitología... porque no existe un abismo insalvable entre las dos. Seguimos deleitándonos con las historias antiguas, cuyo poder para explicar el universo se ha ido debilitando bajo la implacable presión de la ciencia. Sentimos el eco de su antiguo poder en nuestro interior, mientras conscientemente nos repetimos: “No es más que una historia”. Las relegamos a sus orígenes –la mitología griega, la mitología hindú, dondequiera que se contasen– y nos decimos que podemos aprender de aquellos tiempos y de aquellas personas al volver a escuchar esas historias. Pero se siguen contando historias para ayudarnos con lo inimaginable; se siguen inventando historias para ayudarnos a entender nuestro mundo. Cuando Neil creó sus historias, creó los mitos, usando el mismo poder que conjuró el narrador ante el fuego hace mucho tiempo... el poder que tan bien ejerce Neil.

Paul Levitz
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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Steve McQueen el Vie Jul 24, 2015 4:40 pm

"La NASA halla el primer planeta en zona habitable similar a la Tierra





La administración aeronáutica estadounidense anunció hoy el hallazgo del primer planeta que orbita en la zona habitable de una estrella similar al Sol, lo que lo convierte en un firme candidato a albergar vida.

El Kepler-452b fue detectado por el telescopio espacial Kepler, que analiza cambios en la intensidad de la energía emitida por una estrella, considerando frecuencia y reducción de luminosidad, para confirmar la existencia de planetas.

Jon Jenkins, jefe de análisis de datos de la misión Kepler, explicó en rueda de prensa que el planeta es un 60 % más grande que la Tierra, por lo que la gravedad en su superficie sería dos veces la del nuestro.

No obstante, su tamaño permite a los científicos adelantar que el planeta es rocoso, probablemente con una atmósfera más densa y con una importante concentración de volcanes activos.

El planeta recibe un 10 % más energía de su estrella que la Tierra, ya que el astro está en un estadio más avanzado de su vida, por lo que emite más brillo y es más grande. La NASA lo ha calificado como "un primo, más grande y más viejo, de la Tierra".

"Este es hasta ahora el planeta que más se asemeja a la Tierra y algo que podemos llamar hogar", explicó uno de los científicos del programa. La órbita alrededor de su estrella es bastante similar a la de la Tierra, ya que el Kepler-452b completa su año en 385 días. No obstante, el "primo" de la Tierra se encuentra a 1.900 años luz.

La NASA considera como la zona habitable de un sistema solar la franja en la que la temperatura permitiría la existencia de agua en estado líquido en un planeta.

Hasta el momento, el más prometedor hallazgo de un planeta parecido a la Tierra era el Kepler-186f, con un tamaño muy parecido a nuestro planeta, pero que orbita alrededor de una estrella enana, mucho menos cálida que el Sol."
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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

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