DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Lun Abr 28, 2014 9:17 am

Voy a intentar entrar al debate:


- Mira, viento cósmico...


- Anda ya...


- Los dioses se mueven y provocan el viento, está totalmente documentado en mi revista Año Cero que en el año 43
Ra soltó una ventosidad y provocó el viento, que es el que mueve el cosmos...


- A este individuo le haría una autopsia...

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Sugar Magnolia el Lun Abr 28, 2014 9:25 am


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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Fog el Lun Abr 28, 2014 9:29 am

Que grande es DeGrasse Tyson, ese apellido implica dar hostias como panes, ya sean en sentido literal o figurado.  Laughing 

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Steve McQueen el Miér Abr 30, 2014 1:58 pm

http://www.elmundo.es/el-mundo-tv/2014/04/29/535fac7eca4741941f8b4571.html
http://www.elmundo.es/el-mundo-tv/2014/04/29/535f6241e2704ebc748b456d.html

Bravo por las impresoras 3D, ahora falta ver cúan duraderas son estas creaciones y que sigan las aplicaciones!!

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Steve McQueen el Vie Mayo 02, 2014 1:43 pm



Somos los segundos!!

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por anosangrante el Sáb Mayo 03, 2014 5:42 pm

No te preocupes. Si incluimos a parte de personas muertas a cualquier ser vivo ya ganamos con diferencia.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Fog el Dom Mayo 04, 2014 10:01 pm

Cortinas, interesantísimo artículo:

http://culturacientifica.com/2014/05/03/el-divulgador-frente-al-relativismo-por-cesar-tome/

Y otro que enlaza:

http://naukas.com/2011/07/07/del-relativismo-al-cientificismo/

El relativismo ha tenido sus defensores a lo largo de los siglos, y uno bien notable en el siglo XX fue Paul Feyerabend, un filósofo de la ciencia. Hoy día podemos encontrar su influencia en el pensamiento meditado o regurgitado de muchas personas y es fuente de división entre las dos culturas de las que hablaba C.P. Snow.

El auge de las pseudociencias, el pensamiento mágico, culturas new age y el desprecio y alarde de desconocimiento de la ciencia por parte de la clase dirigente y buena parte de los llamados intelectuales hunde sus raíces en esta actitud (pues es actitud, ya que no resiste el mínimo análisis racional).

Leeré en breve Contra el Método... me interesa. Lo que yo leí de Feyerabend me dio la impresión de poder tener una lectura no tan relativista como esto, y muy interesante. Pero ese tipo de relativismo puro no me gusta, no lo acepto, y creo que es esa "malicia" de la que hablaba en mi cita de Dawkins. El argumento de "como la ciencia no puede dar VERDAD PURA, entonces vale tanto como todo lo demás" me parece falaz al máximo, no lo puedo aceptar.

El libro de Cisne Negro está pedido, me llega en nada  Wink 

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por sandiablo el Lun Mayo 05, 2014 12:17 pm

Fog, por qué no abres un topic, enredados en el logos o algo así, para todo esto?

Acabo de leer el segundo enlace. Sus conclusiones me parece una tomadura de pelo de proporciones atómicas. Me las he visto con poseedores de la verdad absoluta de muy variados pelajes y en serio, esto es la misma porquería, los mismos razonamientos de perogrullo, el mismo tono de superioridad para con lo que no se conoce, no se entiende o acojona tomar en consideración, la misma intolerancia y la misma sobervia, en fin, las mismas consecuencias totalitaristas. Asco.

Luego me pongo con el primero.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Lun Mayo 05, 2014 12:38 pm

"Pero no solamente magufos y gente de letras más o menos limitadas"

Me alegra que me citen en el artículo...

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Fog el Lun Mayo 05, 2014 2:03 pm

sandiablo escribió:Fog, por qué no abres un topic, enredados en el logos o algo así, para todo esto?

Acabo de leer el segundo enlace. Sus conclusiones me parece una tomadura de pelo de proporciones atómicas. Me las he visto con poseedores de la verdad absoluta de muy variados pelajes y en serio, esto es la misma porquería, los mismos razonamientos de perogrullo, el mismo tono de superioridad para con lo que no se conoce, no se entiende o acojona tomar en consideración, la misma intolerancia y la misma sobervia, en fin, las mismas consecuencias totalitaristas. Asco.

Luego me pongo con el primero.

Si, es una actitud excesivamente radical, pero con sus argumentos interesantes... no trato de poner todo gente que piensa como yo, intento poner color negro, vosotros ponéis el blanco y yo me sitio en un gris bastante oscuro.

Con lo que si que estoy de acuerdo es con las teorías de Dawkins, que puse en el último topic de libracos, que sigue sin tener ninguna consideración más allá de la "ficción"/"modelo" con respecto a mitos, religiones y pensamiento mágico, algo que comparto.

Ojo con "el mismo tono de superioridad para con lo que no se conoce, no se entiende o acojona tomar en consideración". Porque al implicar que "lo que pasa es que no se entiende" o que "os da miedo", la posición de superioridad se invierte claramente.

Bueno, sin avivar más el debate, si algo no lo entiendo, que me lo expliquen, y que yo lo pueda comprobar. Si no es racional no me sirve, ya he llegado a este punto en el debate, es más sencillo así.

Os recomiendo fervientemente "Destejiendo el arco iris", aunque es un libro algo irregular, donde Dawkins va cambiando de tema de forma bastante caprichosa, sus teorías si me parecen realmente acertadas.

La opinión que comparto es que los seguidores del pensamiento mágico/mito, etc. siempre echan en cara la supuesta prepotencia y "posesión de verdad" cuando la ciencia, de raíz, niega precisamente eso (pero no le gusta que nieguen las probabilidades que cualquiera puede comprobar). Al jugar la carta irracional y "relativista", tiene que contentarse con un "eh, todo vale, buen rollo, prepotencia no, no me vengas de poseedor de la verdad... todo vale! no hay que comprobarlo por experimento". Es una pataleta, como si a mi me mete una paliza a basket un tipo de 2.10 y digo que no vale porque es más fuerte y alto. De repente, el racionalismo no vale! es absurdo! es como si me dicen que alguien va a dejar de usar los pies y las manos, por sentirse como un reptil.

Pero bueno, yo solo quiero dejar aquí información, compartirla, dejar mi opinión por si a alguien le interesa mirar desde ambos prismas, si no interesa no pasa nada. Paso ya de debates porque otra vez vuelvo a poner información y se habla de "asco", "porquería", "intolerancia", "totalitarismo", así en plan agrio.... Dar a conocer algo de como funciona el universo, para que alguien lo pueda comprobar, no debería ser intolerante ni totalitarista si no todo lo contrario.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por sandiablo el Lun Mayo 05, 2014 2:25 pm

En serio Fog, abramos un topic nuevo y traslademos allí nuestras disquisiciones tipo pensamiento mágico vs. pensamiento científico, este topic no se enriquece con todo esto.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por cortinas el Lun Mayo 05, 2014 3:02 pm

Fog, vaya mensajes irracionales que escribes ultimamente. Si no es racional no me sirve, es una gran frase irracional. Porque tu, como el resto de humanos, operamos con una parte del cerebro que hace que procesemos informacion de manera irracional y tomemos decisiones de manera irracional.

Solo he podido leer el mismo enlace que Sandiablo comenta y concuerdo bastante con el.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Fog el Lun Mayo 05, 2014 3:09 pm

cortinas escribió:Porque tu, como el resto de humanos, operamos con una parte del cerebro que hace que procesemos información de manera irracional y tomemos decisiones de manera irracional.

Ponme un ejemplo, y que tiene que ver eso con la forma de conocer el mundo. Si te refieres a, por ejemplo, que aumenta la claridad y contraigo mis pupilas, no me sirve, eso es otra cosa que no tiene nada que ver. Yo no aumento mi conocimiento de forma irracional, ni conozco más o menos del mundo de forma irracional. Si no puedo razonar por que me gusta un disco? en realidad podría, pero no lo puedo expresar.

"Si no es racional, no me sirve" quiero decir lo que digo siempre, que vale cualquier cosa... que si empiezo en plan cínico con unicornios no podríais decirme nada, sería prepotente por vuestro lado. Repito que defiendo la libertad de creer en lo que cada uno quiera: dioses, mitos, chamanes, etc. pero no voy a argumentar al respecto.

Pero bueno, es mejor pasar al topic que pidió sandiablo, con la cita de Dawkins.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Lun Mayo 05, 2014 3:47 pm

WE ARE OFFICIALLY DEAD... SO WHAT!

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por sandiablo el Lun Mayo 05, 2014 3:52 pm

Ahora es cuando!

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por sandiablo el Vie Mayo 30, 2014 7:51 am

Hola compañeros, no sé si este post es el lugar adecuado, pero quería compartir con vosotros un sueño bastante inusual y lleno hasta los topes de malos augurios que he tenido esta noche.

No sé si obviar detalles que me parecen superfluos o ya tengo bastante difusos. Por ejemplo, creo recordar que todo empezaba en un viaje de escalada, quizá sea importante, quizá no, porque llevo una temporada larga muy enganchado al tema. También aparecían los Pearl Jam en algún momento al principio del sueño. El caso es que con ellos, no sé si construíamos o reparábamos un barco y nos poníamos a cruzar un río muy ancho. Al llegar a la otra orilla, yo tenía que darme la vuelta y volver al punto de partida, pero algo empezaba a ir mal porque aquello iba muy rápido. Una sensación de peligro me hace dar la vuelta de nuevo, a toda velocidad, y al llegar a donde había dejado a los Pearl Jam, manadas de búfalos están arrasándolo todo. Invadían el barco y lo destrozaban compeltamente, pasaban por encima de los Pearl Jam y yo no sé cómo me las apaño para escapar pero lo hago.

En algún momento de la huída entro en un vecindario con casas bajas, y me voy refugiando donde puedo, pero los ñus siempre entran en todas partes destrozándolo todo, así que sigo huyendo y escondiéndome. En un momento dado, no sólo son ñus, también los elefantes se han unido a una especie de rebelión animal para borrar la civilización humana y empiezo a pensar que si realmente se han puesto de acuerdo, aparte de que nos lo merecemos, no tenemos mucho que hacer contra ello... me hago a la idea de que tendré que pasar una buena temporada huyendo de la furia y escondiéndome para sobervivir... y me despierto.

El caso es que el sueño tenía un carácter premonitorio bastante marcado y no es la primera vez que tengo sueños así, siempre como de mal agüero, que me señalan por adelantado que voy a encontrarme con problemas, o que algo está mal en mí y me va a causar problemas. Siempre me he quedado pillado por ellos... no hasta el punto de obsesionarme... lo normal, al cabo de dos días no vuelves a pensar en ello, pero indefectiblemente termina ocurriendo algo gordo que te pone la vida patas arriba durante una buena temporada, entonces te acuerdas del sueño, investigas y parece que en efecto, te estaba poniendo sobre aviso.

¿Os ha pasado alguna vez tener sueños de este tipo? ¿Alguien tiene alguna intuición sobre este? He estado leyendo un poco al respecto y parece que los significados van desde problemas laborales del tipo que de alguna manera voy a tener la oportunidad de "prosperar" pero alguien me va a hacer la vida imposible (lo cual me extraña, porque me la suda bastante prosperar laboralmente y por otra parte siempre he tenido una capacidad innata para desviar las flechas del tipo de gente que te quiere buscar las vueltas en el ambiente laboral), hasta peligro de muerte. De todos modos mi sensación durante el sueño, aunque era consciente del peligro, y estaba preocupado por la situación, en ningún momento rompía mi calma, lo que me tranquiliza... crucemos los dedos.

Si alguien quiere comentar algo, por mi parte no se corten.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Fog el Vie Mayo 30, 2014 8:25 am

Yo no recuerdo demasiado de mis sueños, y lo poco que recuerdo suelen ser galimatías muy absurdos, mezclando muchas cosas y normalmente no son "malos", pero si que he tenido unos cuantos similares a los tuyos, y digo similares por: uno, salen artistas o personajes que admiro. Dos, salen animales, normalmente salvajes. Tres, todo se vuelve patas arriba, y justo en ese momento me despierto.

Ahora, sobre la premonición, podría ser... todo es posible, pero lo considero muy poco probable, me parece más probable pensar que a todos nos ocurren cosas malas cada poco tiempo y es fácil intentar ver causalidad entre el sueño y eso. Si mañana se te inunda el garaje podrías ver que el río y la catástrofe tiene que ver, pero a mi me parecería más una coincidencia.

No creo que los sueños sean aleatorios, ni muchísimo menos, pero si que creo que toman conceptos, ideas y relaciones en la cabeza y los dejan por libre, por lo que la sensación de premonición, para mi, viene de que por un lado en tu cerebro están esos conceptos, aunque quizá de forma más inconsciente y no los puedes comprender bien en vigilia, y por otro lado, por simple casualidad, lo que dice Dawkins en Destejiendo el Arco Iris, lo de las probabilidades y lo mal que las calculamos, lo sorprendente que nos parecen algunas cosas hasta que analizamos bien bien. Ejemplo, llevé al pediatra a mi hija, y le tocó una que se llama igual que ella y comparte cumpleaños, todo el mundo flipó con este hecho y yo:



 Laughing 

Pero de todos modos los sueños me parecen interesantes, mucho... y en cierto modo si se pueden llamar premoniciones, porque puede que al "barajar" los conceptos en tu mente, se unan de una manera que permitan percibir algo que luego, al volver a "barajar" ya no tienes.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por sandiablo el Vie Mayo 30, 2014 8:44 am

Gracias por tu aportación.

A ver, cuando hablo de sueños premonitorios, no hablo de sueños que tengo todos los días, sino de sueños con un carácter peculiar que se dan uno cada unos cuantos años. Y cuando hablo de algo gordo tampoco hablo de que se te inunde el garaje (o sí, depende), sino de algo que te cambia la vida totalmente, cosa que a mí por lo menos no me pasa a diario, sino cada unos cuantos años. Para que te hagas una idea, la última vez que tuve un sueño de estos fue hace 4 años aproximadamente. En su momento, aunque se me quedó grabado no le di mayor importancia al sueño. Además todo iba bien y hacia un objetivo en mi vida y nada indicaba que cambiaría, pero en un par de meses me pasó algo gordo sin esperármelo para nada, y me pase una larga temporada lidiando con mi nueva situación y reajustando muchísimas cosas en mí.

Y al menos he tenido otros 2 de esos a lo largo de mi vida, en los que la sensación de que hay algo en ti que sabe y te avisa a través de símbolos es potentísima, pero en su momento no hice ninguna conexión y no puedo estar muy seguro de nada.

Pues bien, la última vez, meses después de que me ocurriera lo que me ocurrió me acordé del sueño que tuve, indagué un poco y todo cuadraba. Ahora cuatro años después vuelvo a tener un sueño que siento "especial". ¿Estoy seguro de que signifique algo? Pues no, para nada, pero no puedo evitar tener la mosca tras la oreja.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Fog el Vie Mayo 30, 2014 8:58 am

Todo depende de si ese cambio gordo que tienes es totalmente fortuito o tiene un componente que puedas desencadenar tu, si es fortuito yo creo, personalmente, que se puede achacar a casualidad. Pero claro, si es un componente mínimo que puedas influenciar, me remito a esto que puse: "en cierto modo si se pueden llamar premoniciones, porque puede que al "barajar" los conceptos en tu mente, se unan de una manera que permitan percibir algo que luego, al volver a "barajar" ya no tienes". En ese sentido, los sueños son como una reconstrucción del puzzle de lo que percibes, a veces salen galimatías, otras veces las piezas encajan pero al despertar las pierdes.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por cortinas el Vie Mayo 30, 2014 9:03 am

sandiablo escribió:Hola compañeros, no sé si este post es el lugar adecuado, pero quería compartir con vosotros un sueño bastante inusual y lleno hasta los topes de malos augurios que he tenido esta noche.

No sé si obviar detalles que me parecen superfluos o ya tengo bastante difusos. Por ejemplo, creo recordar que todo empezaba en un viaje de escalada, quizá sea importante, quizá no, porque llevo una temporada larga muy enganchado al tema. También aparecían los Pearl Jam en algún momento al principio del sueño. El caso es que con ellos, no sé si construíamos o reparábamos un barco y nos poníamos a cruzar un río muy ancho. Al llegar a la otra orilla, yo tenía que darme la vuelta y volver al punto de partida, pero algo empezaba a ir mal porque aquello iba muy rápido. Una sensación de peligro me hace dar la vuelta de nuevo, a toda velocidad, y al llegar a donde había dejado a los Pearl Jam, manadas de búfalos están arrasándolo todo. Invadían el barco y lo destrozaban compeltamente, pasaban por encima de los Pearl Jam y yo no sé cómo me las apaño para escapar pero lo hago.

En algún momento de la huída entro en un vecindario con casas bajas, y me voy refugiando donde puedo, pero los ñus siempre entran en todas partes destrozándolo todo, así que sigo huyendo y escondiéndome. En un momento dado, no sólo son ñus, también los elefantes se han unido a una especie de rebelión animal para borrar la civilización humana y empiezo a pensar que si realmente se han puesto de acuerdo, aparte de que nos lo merecemos, no tenemos mucho que hacer contra ello... me hago a la idea de que tendré que pasar una buena temporada huyendo de la furia y escondiéndome para sobervivir... y me despierto.

El caso es que el sueño tenía un carácter premonitorio bastante marcado y no es la primera vez que tengo sueños así, siempre como de mal agüero, que me señalan por adelantado que voy a encontrarme con problemas, o que algo está mal en mí y me va a causar problemas. Siempre me he quedado pillado por ellos... no hasta el punto de obsesionarme... lo normal, al cabo de dos días no vuelves a pensar en ello, pero indefectiblemente termina ocurriendo algo gordo que te pone la vida patas arriba durante una buena temporada, entonces te acuerdas del sueño, investigas y parece que en efecto, te estaba poniendo sobre aviso.

¿Os ha pasado alguna vez tener sueños de este tipo? ¿Alguien tiene alguna intuición sobre este? He estado leyendo un poco al respecto y parece que los significados van desde problemas laborales del tipo que de alguna manera voy a tener la oportunidad de "prosperar" pero alguien me va a hacer la vida imposible (lo cual me extraña, porque me la suda bastante prosperar laboralmente y por otra parte siempre he tenido una capacidad innata para desviar las flechas del tipo de gente que te quiere buscar las vueltas en el ambiente laboral), hasta peligro de muerte. De todos modos mi sensación durante el sueño, aunque era consciente del peligro, y estaba preocupado por la situación, en ningún momento rompía mi calma, lo que me tranquiliza... crucemos los dedos.

Si alguien quiere comentar algo, por mi parte no se corten.

No huyas, cabalga al búfalo y al elefante, únete a ellos, arrásalo todo.

No sé, puede que haya un temor en ti a que cambien cosas de tu entorno (sentimiento que es de lo más normal) sin que puedas tener ningún control sobre esos cambios. Y lo dramatizas con símbolos de destrucción incontrolables.
Miedo a no tener control sobre lo que te ocurre.

Es algo que nos pasa a todos, de ahí que se inventen religiones, ideologías políticas, paradigmas filosóficos, cánones artísticos, estrategias de cuidar de la familia, de cuidar el cuerpo, formas de alimentarse, de respirar, etc. Todo con la ilusión de que tenemos control sobre nuestro porvenir, sobre nuestro futuro, de que tenemos libre albedrío y que lo que nos ocurra es decisión nuestra.
Cuando todos sabemos que en el fondo no es así.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por cortinas el Vie Mayo 30, 2014 9:07 am

Yo por lo general rara vez cuento mis sueños a otros. Contarlos hace que se diluya su significado. Al volver a narrarlos estoy presentando algo que no era exactamente lo que soñé.
De hecho intento no contármelos ni a mí mismo. Lo que intento hacer es volver a revivirlos sin una narración extra.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Fog el Vie Mayo 30, 2014 9:09 am

cortinas escribió:Todo con la ilusión de que tenemos control sobre nuestro porvenir, sobre nuestro futuro, de que tenemos libre albedrío y que lo que nos ocurra es decisión nuestra.
Cuando todos sabemos que en el fondo no es así.

 scratch 

Creo que no te sigo, no se si es ironía, o de verdad tocas todas las posiciones como Magic Johnson  Laughing no crees en el libre albedrío?

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por cortinas el Vie Mayo 30, 2014 9:27 am

¿Libre albedrío?
Normalmente no creo en él, pese a mi educación de fondo cristiana. Pero casi siempre actúo como si creyera en él.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Fog el Vie Mayo 30, 2014 9:33 am

Es peligroso actuar como si no creyeses en él, se tiende a cruzar la calle sin mirar y otras cosas, no creo que eso vaya muy lejos en la escala evolutiva.

Yo creo que si existe, por lo menos el concepto que tenemos de él, son tantos, tantísimos los factores, que si que "existe".

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por sandiablo el Vie Mayo 30, 2014 9:34 am

Ya, yo en mi cabeza tampoco no me los cuento, los revivo como tú. Los que me cuento, que son una minoría, tienen un sentido utilitario para la vida del día a día. Este es un sueño que no le voy a contar de palabra más que a una o dos personas como mucho, si llego a hacerlo, pero los que lo van a leer en este post son personas muy especiales para mí, esperaba respuestas de algunos  Wink 

En cuanto a lo que dices Fog, si esto significa algo con sentido, claramente soy yo el que va a desencadenar los cambios que se puedan producir en mi vida por mi manera de reaccionar, ante algo que siento como una amenaza incontrolable y fuera de mis capacidades de lucha, mi tendencia es capearlo como buenamente puedo, esconderme y huír hasta que amaine el temporal, mientras me doto de lo que sea para poder convivir o sacar alguna ventaja del nuevo orden de cosas. Una actitud muy poco creativa que perpetúa una manera de actuar que me aburre de mí mismo, y ahí es donde encajan tus palabras, cortinas. Gracias  Very Happy 

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por cortinas el Vie Mayo 30, 2014 9:41 am

Curioso, esperaba que un ateo defensor del determinismo genético como tú opusiese algo más de resistencia al concepto de libre albedrío.
Pero vamos, es lo que tú dices. Nuestro concepto de libre albedrío es un hecho inevitable. Es fuertísimo y se ve reforzado ideológicamente por milenios de tradición judeo-cristiana que arrastramos. San Agustín de Hipona y Santo Tomás prácticamente edificaron el cristianismo sobre la noción de libre albedrío.

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