A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por Fog el Miér Jun 15, 2011 7:01 pm

El Kachina escribió:
Michael escribió:

Recomiendo lecturas de Robert Graves. el vellocino de Oro y la Diosa Blanca.

tomo nota Michael! llevo mucho tiempo queriendo meterle mano a Graves pero no sabía por donde empezar Wink

el de Mircea Eliade es cojonudo (el único suyo que he leído)

elephant study

Robert Graves es muy grande... por Mallorca se le tiene mucho aprecio porque se retiró aquí y su hijo creo que es mallorquín (y también escritor). Yo tengo por aquí un libro suyo de dioses de la antigua grecia, igual me lo leo dentro de nada.

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por Fog el Jue Jun 16, 2011 6:37 am

Ayer terminé este:



Mi tercer libro de Toop en un año y uno de los culpables de ese "medio-vuelco" en mi forma de entender la música y los sonidos. Pero ojo, Toop no es un "pontificador", de hecho en este libro apenas da nombres de músicos, y en los anteriores sólo unos pocos ejemplos. Lo increíblemente grande de este tipo es que te hace reflexionar no sobre la música sino sobre el sonido en general.

Es cierto que este último libro es el más complicado y se desmarca de los anteriores en que es a la vez más científico-psicológico e intenta emparentar el arte (pintura, escultura) con el sonido, todo el tema de sinestesia, "ver el silencio o el ruido"... y lejos de resultar pedante y estirado (no se como coño lo hace) suena perfectamente natural, habla de Faulkner, de Moby Dick, de Virginia Woolf, Knut Hamsun, Algernon Blackwood y los usa para explicar el sonido, tambien habla de Rothko, Juan Muñoz, Rembrandt, etc. Interesante la teoría de la parte más incomprensible del sentido del oído, el primero que desarrollamos en el útero y esa especie de conexión atávica e inexplicable con nuestros miedos, etc. Y luego todas las partes de psicología, antropología, como une todo y lo que cuenta me parece increíble. Hay partes mejores que otras y nunca fue el fuerte de Toop lograr una buena cohesión, pero hablando del sonido me parece un maestro y un tipo con mucha información.

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por Jano el Jue Jun 16, 2011 6:51 am

Fog escribió:
El Kachina escribió:
Michael escribió:

Recomiendo lecturas de Robert Graves. el vellocino de Oro y la Diosa Blanca.

tomo nota Michael! llevo mucho tiempo queriendo meterle mano a Graves pero no sabía por donde empezar Wink

el de Mircea Eliade es cojonudo (el único suyo que he leído)

elephant study

Robert Graves es muy grande... por Mallorca se le tiene mucho aprecio porque se retiró aquí y su hijo creo que es mallorquín (y también escritor). Yo tengo por aquí un libro suyo de dioses de la antigua grecia, igual me lo leo dentro de nada.

y fue tan esencial para el futuro de robert wyatt como el mismo daevid

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por Jano el Jue Jun 16, 2011 6:54 am

yo estoy con este


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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por lechuthunder el Jue Jun 16, 2011 7:40 am

Qué pena que no esté posteando kitsune... porque estaría todo entusiasmado con vuestra conversación de estos últimos posts Very Happy

Edito, que me parece que quedaba un poco rara la frase así suelta.

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por El Kachina el Jue Jun 16, 2011 7:55 am

Fog escribió:Ayer terminé este:



Mi tercer libro de Toop en un año y uno de los culpables de ese "medio-vuelco" en mi forma de entender la música y los sonidos. Pero ojo, Toop no es un "pontificador", de hecho en este libro apenas da nombres de músicos, y en los anteriores sólo unos pocos ejemplos. Lo increíblemente grande de este tipo es que te hace reflexionar no sobre la música sino sobre el sonido en general.

Es cierto que este último libro es el más complicado y se desmarca de los anteriores en que es a la vez más científico-psicológico e intenta emparentar el arte (pintura, escultura) con el sonido, todo el tema de sinestesia, "ver el silencio o el ruido"... y lejos de resultar pedante y estirado (no se como coño lo hace) suena perfectamente natural, habla de Faulkner, de Moby Dick, de Virginia Woolf, Knut Hamsun, Algernon Blackwood y los usa para explicar el sonido, tambien habla de Rothko, Juan Muñoz, Rembrandt, etc. Interesante la teoría de la parte más incomprensible del sentido del oído, el primero que desarrollamos en el útero y esa especie de conexión atávica e inexplicable con nuestros miedos, etc. Y luego todas las partes de psicología, antropología, como une todo y lo que cuenta me parece increíble. Hay partes mejores que otras y nunca fue el fuerte de Toop lograr una buena cohesión, pero hablando del sonido me parece un maestro y un tipo con mucha información.

Shocked Shocked Shocked Shocked

no tenía ni zorra de eso. acabo de quedarme picueto... ¡necesito ese libro!

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por Michael el Jue Jun 16, 2011 8:23 am

eso está en guiri no? no parece que esté en cristiano. asi que...

Que pena que no hagan libros en versión original subtitulada

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por Michael el Jue Jun 16, 2011 8:28 am

anosangrante escribió:
Señor Michael, en mi humilde opinión, la postura de "muerte al platonismo" del señor cortinas está plenamente justificada. Se suele hacer una lectura muy superficial de las consecuencias inmensas que tuvo la herencia platónica, sobre todo, teniendo en cuenta que ha afectado (por los motivos expuestos por el señor cortinas) a siglos y siglos de vida en este planeta y que aún podemos percibir enormemente su influencia en la actualidad. Así que los vilipendios contra el platonismo (y también contra Platón) no han de sorprenderle... es más debe sumarse a ellos.

Como ejemplo de acontecimiento en ese período (el paleo cristiano) que ha cambiado nuestro devenir está la promulgación del Edicto de Milán por el pagano Constantino que osó trazar unos signos pseudodiscernibles sobre materia de origen hiperbóreo... para someter al yugo de lo occidental como concepto vital a todos los habitantes de este planeta.

por cierto, que esa rúbrica de Constantino en tan infame documento también habría de marcar para siempre la historia de la música... de hecho, la inmensa mayoría de la música que escucha usted proviene de esa firma, de esa rúbrica de trazos paleocristianos... el cielo se oscureció súbitamente, la luna sangró (como lo hará esta noche) y atrás quedarían para siempre esas malditas y hermosísimas antífonas que resuenan ahora en mi cráneo!!! aahhh!!! el psalmo 24 del texto masorético!!!! ¿de verdad esas miles de trompetas hicieron temblar las puertas de la sagrada ciudad? esa conjunción de notas no pertenece al mundo moderno!! Aún reinaban sobre la tierra los innombrables!! Comparad nuestra existencia con aquella...

pero algunos signos perduran de esos tiempos, para el que los quiera descifrar.

alabado sea Larry Bird Sr.Ano, un placer leerle como siempre, a ver si se prodiga Vd. mas, que se le echa de menos, respecto a lo que comenta no estoy de acuerdo, pero me encanta su actitud. Ya le echaré mano dentro de unos días en la caracol a nada que tenga Vd. un hueco.

Un abrazo hasta entonces

Michael

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por Fog el Jue Jun 16, 2011 8:28 am

Michael escribió:eso está en guiri no? no parece que esté en cristiano. asi que...

Que pena que no hagan libros en versión original subtitulada

Michael

Si, no se yo si lo traducirán... suerte que hayan traducido el libro de Alex Ross, porque de música hasta que no pasan muchos años es complicado... casi todo lo que leo es en inglés.

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por cortinas el Jue Jun 16, 2011 9:14 am

El Kachina escribió:

Cortinas, sobre tu dicotomía Heráclito / Parménides; es obvio que si atendemos a nuestros sentidos la propuesta del “todo cambia” es la más creíble, pero Parménides va más allá porque trata de trascender el mundo de los sentidos, el espacio y el tiempo. En un caso similar al de Castaneda se trata de moverse en otros estados de consciencia. En este caso a través de las incubaciones, repeticiones, cambios en la respiración, inmovilización etc… “to break the margins of time, to join the dark and might” :metal:
La novedad es que estos sanadores, profetas, iatromantis, no eran unos “místicos” o “brujos del pueblo”, eran sus gobernantes, sus legisladores, sus sacerdotes, sus jefes militares y sus héroes en el sentido más completo de la palabra. Y era de ese mundo de los sueños de donde surgía el verdadero conocimiento, así como las leyes y decisiones, que surgían siempre en modo de enigma. El enigma, que contiene la respuesta en su interior era para ellos la forma de trasmitir conocimiento. Los conceptos de verdad y mentira no eran los que manejamos ahora.
Esa separación de razón y misticismo es la que se ha ido agigantando desde Platón hasta nuestros días y es lo que Kingsley quiere sacar a la luz.

…más o menos… :urgh:

"...don't spread the sacred and the pure ones will be reborn..."
Tengo una curiosida tremenda por el libro. Como dije antes estoy muy interesado en la interpretación e instrumentalización que se ha hecho de la filosofía griega y de los presocráticos en particular a lo largo de diferentes épocas.
Sobre Castaneda te he contar alguna anécdota sobre él la próxima vez que nos veamos.

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por cortinas el Jue Jun 16, 2011 9:34 am

Michael escribió:El anticristo, lo he leído un par de veces, y lo que me interesa de él (existencialismo subjetivo) no tiene en principio mucho que ver con lo que estamos ventilando. Por cierto, es un poema de principio a fin, totalmente subjetivo y sin ánimo de sentar cátedra, mas allá de su propio valor carismático -que era gigantesco, eso si-

Por cierto que creo que Nietzsche y Parménides, tienen bastante que ver, Nietzsche era helenista y profesor de griego , conocía el tema y esencialmente tiene una visión parecida, al igual que Heráclito que aunque presentado en los libros de texto como dicotómico, en realidad está clavado con los mismos argumentos.

Al final la teoría cuántica, o el budismo, parece ser que se asemejan mucho a las argumentaciones de parménides, si has leido los Upanishads (obra que apasionaba a Shopenhauer) creo que también está impregnada de la teoría del todo.

En cuanto a la escolástica, pues decididamente se aprovechó de muchas cosas, aunque yo creo que su influencia mas directa es Aristóteles (se puede discutir), tiene una forma de argumentación , que seguimos empleando hoy día, incluso nosotros, así que también deberían valorarse sus aciertos.

Recomiendo lecturas de Robert Graves. el vellocino de Oro y la Diosa Blanca. Este último creo que te podría gustar mucho, pues incide directamente en postulados históricos completamente diferentes a los expuestos en la historia oficial y que inciden en idiomas ocultos en simbología natural y aspectos mágicos y míticos del entendimiento así como busquedas en el componente femenino de la verdadera deidad natural

Mirceia Eliade, experto en mitología y religión comparada, puede también arrojar mucha luz sobre la forma de razonar de los antiguos clásicos. mi favorito es "El mito del eterno retorno" si no lo conoces lo recomiendo.

El Fedro puede gustar o no, pero es una obra máxima de tener en la mesilla, y eso es un hecho.

Michael

No coincido en lo de Nietzsche. El "Anticristo" tiene todo que ver con lo que estamos hablando. Igual te has leido otro libro, pero el que escribió Nietzsche es una denuncia a los valores y la moral cristiana, así como su afinidad inseparable y definitoria con el poder temporal. Para ello utiliza el método genealógico llevándole en su cuenta atrás hasta Platón/Socrates, contra los que se despacha a gusto.
Precisamente Nietzsche explicita su afinidad con Heráclito y su devenir eterno (las leyes de la termodinámica). Si encuentro la cita te la pongo.
Respecto a Parménides no le recuerdo tan explícito.
Repito, en mi opinión las interpretaciones de los textos que nos han llegado de Heráclito y Parménides estarían sujetas a muchas interpretaciones. Son poemas de lo más crípticos. De ahí mi interés por el tema.

De Eliade recomendaría antes "Lo Sagrado Y Lo Profano", sintetiza y amplia el del "Eterno Retorno". También es muy recomendable el de "Herreros Y Alquimistas". Aunque su obra tiene muchos peros.


cortinas

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por Jano el Jue Jun 16, 2011 9:48 am

cortinas escribió:
De Eliade recomendaría antes "Lo Sagrado Y Lo Profano", sintetiza y amplia el del "Eterno Retorno". También es muy recomendable el de "Herreros Y Alquimistas". Aunque su obra tiene muchos peros.


siempre he visto la teoría del eterno retorno bastante kantiana :nerd:

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por anosangrante el Jue Jun 16, 2011 10:19 am

Michael escribió:
anosangrante escribió:
Señor Michael, en mi humilde opinión, la postura de "muerte al platonismo" del señor cortinas está plenamente justificada. Se suele hacer una lectura muy superficial de las consecuencias inmensas que tuvo la herencia platónica, sobre todo, teniendo en cuenta que ha afectado (por los motivos expuestos por el señor cortinas) a siglos y siglos de vida en este planeta y que aún podemos percibir enormemente su influencia en la actualidad. Así que los vilipendios contra el platonismo (y también contra Platón) no han de sorprenderle... es más debe sumarse a ellos.

Como ejemplo de acontecimiento en ese período (el paleo cristiano) que ha cambiado nuestro devenir está la promulgación del Edicto de Milán por el pagano Constantino que osó trazar unos signos pseudodiscernibles sobre materia de origen hiperbóreo... para someter al yugo de lo occidental como concepto vital a todos los habitantes de este planeta.

por cierto, que esa rúbrica de Constantino en tan infame documento también habría de marcar para siempre la historia de la música... de hecho, la inmensa mayoría de la música que escucha usted proviene de esa firma, de esa rúbrica de trazos paleocristianos... el cielo se oscureció súbitamente, la luna sangró (como lo hará esta noche) y atrás quedarían para siempre esas malditas y hermosísimas antífonas que resuenan ahora en mi cráneo!!! aahhh!!! el psalmo 24 del texto masorético!!!! ¿de verdad esas miles de trompetas hicieron temblar las puertas de la sagrada ciudad? esa conjunción de notas no pertenece al mundo moderno!! Aún reinaban sobre la tierra los innombrables!! Comparad nuestra existencia con aquella...

pero algunos signos perduran de esos tiempos, para el que los quiera descifrar.

alabado sea Larry Bird Sr.Ano, un placer leerle como siempre, a ver si se prodiga Vd. mas, que se le echa de menos, respecto a lo que comenta no estoy de acuerdo, pero me encanta su actitud. Ya le echaré mano dentro de unos días en la caracol a nada que tenga Vd. un hueco.

Un abrazo hasta entonces

Michael


:sombrero:

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por Michael el Jue Jun 16, 2011 10:46 am

Friedrich Nietzsche, habla sobre el mal que ha hecho el cristianismo a la humanidad, no el platonismo, ademas distingue a Jesucristo del cristianismo considerando una transvaloración lo que hizo despues la iglesia.

Las citas de Nietzsche, hay que usarlas con cuidado, " hay tantos Nietzsches como lectores, te recuerdo lo que hicieron los nazis interpretando citas al pié de la letra.

"Los débiles y los malogrados deben perecer: principio primero de nuestro amor por los hombres"

en fin, son opiniones mías sin valor alguno, es posible que tengas razón y es posible que haya leído otro libro.

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por cortinas el Jue Jun 16, 2011 12:56 pm

Michael escribió:Friedrich Nietzsche, habla sobre el mal que ha hecho el cristianismo a la humanidad, no el platonismo,

Creo que te equivocas. Casi se caga en Sócrates y Platón de forma muy muy explícita. Les insulta hasta quedarse a gusto. No da lugar a equívocos o interpretaciones sesgadas.
Esta tarde repaso el anticristo a ver que frases saco.

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por Darigi el Jue Jun 16, 2011 1:09 pm

Nietzsche, un hombre muy sereno.

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por Fog el Jue Jun 16, 2011 1:12 pm

Yo lo mismo me empiezo Así Habló Zaratustra en breve, con un par... :larry-bird:

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por El Kachina el Jue Jun 16, 2011 1:53 pm

Fog escribió:Yo lo mismo me empiezo Así Habló Zaratustra en breve, con un par... :larry-bird:

yo me lo leí con 14 años o así, hay que ser inútil... lo flipé pero no me enteré de nada... algún día volverá a caer. lo tengo en la lista mental de relecturas pendientes :nerd:

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por Juan-k el Jue Jun 16, 2011 1:55 pm

A mí Nietzsche me parece un peñazo, he leído El Anticristo y me costó Dios y ayuda acabarlo, y Así Habló Zaratustra lo dejé en la página 100

Palos... pirat

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por Jazzpower el Jue Jun 16, 2011 2:46 pm

El Kachina escribió:
Fog escribió:Yo lo mismo me empiezo Así Habló Zaratustra en breve, con un par... :larry-bird:

yo me lo leí con 14 años o así, hay que ser inútil... lo flipé pero no me enteré de nada... algún día volverá a caer. lo tengo en la lista mental de relecturas pendientes :nerd:

Joder, que precoz... yo con 17, que me dió por Nietzsche y me zampé algunos más ya de paso... casi me da un colapso.

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por cortinas el Jue Jun 16, 2011 3:04 pm

Michael, ahora no encuentro mi ejemplar del "Anticristo". Pero recurro a otros textos que tengo en casa:

En "Historia de La Filosofía" de J.M. Navarro y T. Calvo Martínez, en el capítulo 17 dedicado a Nietzsche se empieza Así:
El objeto de la crítica nietzscheana nos lo desvela el propio Nietzsche en su prólogo de Más Allá del Bien y del Mal: La filosofía dogmática, entendiendo por tal el platonismo.

En el libro "La potencia según Nietzsche" de Maite Larrauri (lo recomiendo) leemos:
La transvaloración de todos los valores que se propone llevar a cabo Nietzsche no es sino un antiplatonismo.

Michael, decir que has leido a Nietzsche y luego decir que no atacaba a Platón es como decir que no lo has leido.

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por cortinas el Jue Jun 16, 2011 3:10 pm

A los que les interese Nietzsche les recomiendo el título que cité arriba: "La Potencia según Nietzsche" de Marta Larrauri. Además viene con ilustraciones de Max. Ideal para intruducirte en uno de los pensadores más grandes del mundo occidental.
Obra muy corta y sintética, ofrece claves para leer la empachante obra del bigotes.

Hacedme caso, no os leáis el Zaratustra a pelo. Ese librito es una maravilla.


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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por Fog el Mar Jun 28, 2011 12:23 pm



Estoy terminando este, me está pareciendo buenísimo. No entiendo tanta fama del Murakami si hay tantos escritores japoneses que le dan mil vueltas, sobre todo este con nombre de Acid Mother Temple.

Y tambien estoy releyendo esto:



Que es la rehostia.

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por Fog el Lun Jul 04, 2011 10:26 am


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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por cortinas el Lun Jul 04, 2011 10:46 am

Fog escribió:

¿Lo estás releyendo? ¿Es tu primera vez? ¿Ya lo terminaste?
Un libro que me dejó frío. No afectó nada. Al menos Camus escribía mejor.

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por Fog el Lun Jul 04, 2011 10:48 am

cortinas escribió:
Fog escribió:

¿Lo estás releyendo? ¿Es tu primera vez? ¿Ya lo terminaste?
Un libro que me dejó frío. No afectó nada. Al menos Camus escribía mejor.

La primera vez... por ahora me está gustando, aunque llevo como 30 páginas sólo, no me está disgustando como escribe.

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