A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por cortinas el Lun Mayo 30, 2011 5:49 pm

Michael escribió:

Michael

Yo me metí mucho en ese libro. Recuerdo que en el primer y segundo capítulo no me gustó nada. Casi lo dejo. Menos mal que continué. No digo nada más porque igual lo estás leyendo aún.


Última edición por cortinas el Lun Mayo 30, 2011 5:58 pm, editado 1 vez

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por cortinas el Lun Mayo 30, 2011 5:58 pm

Juan-k escribió:Yo estoy leyendo El Sueño del Celta de Vargas Llosa y joer, tiene pasajes interesantes pero en general me está pareciendo un peñazo, si aun no lo he dejado es porque me da pena dejar los libros a medias. Menos mal que ya solo me quedan 100 páginas :sm3:

Tengo pendientes Lolita, Farherenheit 451 y El Quimérico Inquilino que me los compré hace poco, tengo las espectativas muy altas con ellos, así que ya me pasaré por aquí a comentar que me han parecido.

Del tipo este solo he leido "La Ciudad Y Los Perros". Una de sus primeras novelas, ambientada en un internado militar. Recuerdo disfrutar. También leí un libro de cuentos.
Pero esas novelas que lleva sacando desde los 90 tan publicitadas por el stablishment del grupo Prisa me dan tanta pereza como escuchar entero lo nuevo de Morbid Angel.

Un consejo. Dale lapatada al libro del peruano y ve de cabeza a por Nabokov. Para mi uno de los 2 o 3 mejores prosistas del XX.

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por Michael el Lun Mayo 30, 2011 6:00 pm

cortinas escribió:
Michael escribió:

Michael

Yo me metí mucho en ese libro. Recuerdo que en el primer y segundo capítulo no me gustó nada. Casi lo dejo. Menos mal que continué. No digo nada más porque igual lo estásleyendo aún.


jejeje sisi estoy leyendolo poco a poco, porque ahora no tengo mucho tiempo (estamos en un pico de trabajo) y solo puedo leer un poco cada noche antes de apagar la lamparita para dormir, me lo recomendaron porque me gusta mucho Banana Yoshimoto (Kitchen) , y me comentaron que éste autor está tambien en esa onda.

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por El Kachina el Mar Jun 14, 2011 11:29 am

yo, como cada vez que estoy de exámenes es cuando más leo... ahora mismo estoy a tres bandas:







lo estoy flipando con los tres, cada uno por sus motivos...


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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por Michael el Mar Jun 14, 2011 11:42 am

el tercero no se vé

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por Darigi el Mar Jun 14, 2011 11:55 am

Acabé:



Empiezo:


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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por Fog el Mar Jun 14, 2011 12:17 pm

El Kachina escribió:yo, como cada vez que estoy de exámenes es cuando más leo... ahora mismo estoy a tres bandas:



lo estoy flipando con los tres, cada uno por sus motivos...


Como está este? es del rollo "anti-moderno", "pro-arcaico" que tanto te mola, no? ai guanit!

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por cortinas el Mar Jun 14, 2011 12:37 pm

Fog escribió:
El Kachina escribió:yo, como cada vez que estoy de exámenes es cuando más leo... ahora mismo estoy a tres bandas:



lo estoy flipando con los tres, cada uno por sus motivos...


Como está este? es del rollo "anti-moderno", "pro-arcaico" que tanto te mola, no? ai guanit!

Creo que de este libro ya habló Kachina en referencia al tema "Iatromantis" del BAAL. No lo he leido. Y me gustaría
¿Es una reivindicación de Parménides? http://www.lecturalia.com/libro/22661/en-los-oscuros-lugares-del-saber

A Parménides, o a su legado, le tengo cierta "manía" en tanto que supuso la base del platonismo y por ende de muchas otras cosas.
Aunque opino que la dicotomía que enfrenta a Heráclito y Parménides es algo artificial.



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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por Michael el Mar Jun 14, 2011 3:37 pm

Parmenides?

mi favorito desde el cole, el primer argumento irefutable que conocí.

Parménides es perfecto, la imperfección es la realidad.

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por lechuthunder el Mar Jun 14, 2011 3:55 pm

Me acabé uno que encontré por casualidad en casa, El asombroso viaje de Pomponio Flato. Ahora de exámenes me venía bien una lectura ligerilla y divertida. Y de repente he pasado al libro nuevo de J. Cercas, el del 23F... Anatomía de un instante, se llama. A ver qué se cuenta.

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por El Kachina el Mar Jun 14, 2011 4:14 pm

cortinas escribió:
A Parménides, o a su legado, le tengo cierta "manía" en tanto que supuso la base del platonismo y por ende de muchas otras cosas.

pues precisamente de eso va. de como Platón y en consecuencia el pensamiento occidental solo cogió lo que le interesaba y ocultó la parte más importante de su legado. a fin de cuentas es un libro sobre el chamanismo en la cultura mediterránea.

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por cortinas el Miér Jun 15, 2011 1:40 pm

El Kachina escribió:
cortinas escribió:
A Parménides, o a su legado, le tengo cierta "manía" en tanto que supuso la base del platonismo y por ende de muchas otras cosas.

pues precisamente de eso va. de como Platón y en consecuencia el pensamiento occidental solo cogió lo que le interesaba y ocultó la parte más importante de su legado. a fin de cuentas es un libro sobre el chamanismo en la cultura mediterránea.

La semana que viene hago un pedido y si no sale muy caro lo incluyo.

Siempre me he posicionado en contra de Parménides, o lo que los libros de texto interpretan de él:
Una única realidad inmutable, negación del devenir, la validez de lo permanente.
Siempre te lo contraponen a Heráclito, que defenía la realidad como un eterno devenir, una infinita transformación (o sea, un pre Nietzsche).

Presentado de esta forma siempre me incliné por Heráclito. Sin embargo cuando lees los escritos originales de Parménides o Heráclito, no sus interpretaciones académicas, flipas cómo han podido representar a posteriori 2 cuerpos filosóficos opuestos de unos versos de significado tan oscuro y críptico (sobre todo los de Heráclito).

Nunca profundicé en el tema. Pero hace tiempo que sospecho que la dicotomía Heráclito-Parménides es una construcción bastante posterior (¿de época helenística? ¿de época paleocristiana?).

Cuando lea el libro comento más.

Muerte a lo platónico. Eso sí.


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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por cortinas el Miér Jun 15, 2011 1:43 pm

A todo esto. Supongo que habrás visto "Medea" de Pasolini!!!!


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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por Michael el Miér Jun 15, 2011 1:54 pm

No estoy de acuerdo para nada con Vdes en la interpretación de Parménides, voy a comprarme el libro ese, porque ya me intriga.

Creo que es superclaro Parménides cuando dice "El no ser no existe, solo existe el ser"

tengo varios libros suyos de editorial Gredos, que para mi es la mejor para clásicos.

No me extiendo mas , cuando lea el libro hablaremos Twisted Evil

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por Michael el Miér Jun 15, 2011 2:36 pm

cortinas escribió:

Muerte a lo platónico. Eso sí.


????? que os pasa con Platón? pero si es grandísimo!!!! El libro sobre el amor, mas grande escrito probablemente es obra suya (estoy entre el Fedro de Platón y el Hiperión de Holderlin).

Pero que le pasa a ésta juventud?? Crying or Very sad

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por El Kachina el Miér Jun 15, 2011 4:00 pm

cortinas escribió:A todo esto. Supongo que habrás visto "Medea" de Pasolini!!!!

pues no la conocía y me he quedao a cuadros Shocked

por cierto, no me había fijao... la Callas está follábile, eh?

el libro ya lo he acabado, si quieres te lo paso. se lo puedo dar al borgo en el próximo ensayo...

El Kachina

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por cortinas el Miér Jun 15, 2011 4:25 pm

Michael escribió:
cortinas escribió:

Muerte a lo platónico. Eso sí.


????? que os pasa con Platón? pero si es grandísimo!!!! El libro sobre el amor, mas grande escrito probablemente es obra suya (estoy entre el Fedro de Platón y el Hiperión de Holderlin).

Pero que le pasa a ésta juventud?? Crying or Very sad

Michael

Pues qué nos hacemos viejos.

¿Te has leido, por ejemplo, "El Anticristo" de Nietzsche? Ahí se explica muy bien el mal que ha hecho el platonismo o lo platónico (que no Platón).
La base de mi rechazo está en la apropiación del platonismo que a partir de San Agustín hace el cristianismo.
El cristianismo post-agustiniano es el entramado ideológico perfecto de un aparato estatal muy concreto del cual derivamos en linea más o menos directa. Y en la base de todo está la separación espíritu (bueno)-materia (malo), o cuerpo (malo)-alma (bueno) que propugnaba el platonismo.
Esto daría lugar a dos concepciones del mundo y de la realidad enfrentadas. El modelo antiguo/pagano, y el nuevo modelo cristiano-platónico desarrollado por Agustín de Hipona. Ya sabemos quién perdió.

Aunque me interesa la filosofía clásica no soy filósofo y no me explico muy bien. Si te interesa el tema lee "El Anticristo" o cualquier manual decente sobre historia romana. También muy amena, recomiendo la novela "Juliano El Apóstata" de Gore Vidal.

Ah, y "Fedro" me parece un coñazo.


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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por cortinas el Miér Jun 15, 2011 4:43 pm

El Kachina escribió:
cortinas escribió:A todo esto. Supongo que habrás visto "Medea" de Pasolini!!!!

pues no la conocía y me he quedao a cuadros Shocked

por cierto, no me había fijao... la Callas está follábile, eh?

el libro ya lo he acabado, si quieres te lo paso. se lo puedo dar al borgo en el próximo ensayo...

Si por favor. Dáselo a Mr. B. y él me hará entrega del préstamo. Te lo agradezco mucho.

Joder, estaba 100% seguro de que conocías esa peli y que sería una referencia básica. Siempre asocié "Medea" de Pasolini al "Amanecer En Puerta Oscura". Hasta pensé en hacer unos videos de youtube con escenas de la peli y fragmentos del disco. Tal como hacen los Electric Wizard con las pelis de terror. Siempre vi una conexión evidente.

Te recomiendo que antes de ver la peli te informes un poco sobre su contenido simbólico y los personajes mitológicos a los que hace referencia. Pasolini nunca fue amigo de lo explícito en cuanto a materia narrativa.

Y la Callas tiene un morbo ahí que no es normal....

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por Michael el Miér Jun 15, 2011 5:02 pm

El anticristo, lo he leído un par de veces, y lo que me interesa de él (existencialismo subjetivo) no tiene en principio mucho que ver con lo que estamos ventilando. Por cierto, es un poema de principio a fin, totalmente subjetivo y sin ánimo de sentar cátedra, mas allá de su propio valor carismático -que era gigantesco, eso si-

Por cierto que creo que Nietzsche y Parménides, tienen bastante que ver, Nietzsche era helenista y profesor de griego , conocía el tema y esencialmente tiene una visión parecida, al igual que Heráclito que aunque presentado en los libros de texto como dicotómico, en realidad está clavado con los mismos argumentos.

Al final la teoría cuántica, o el budismo, parece ser que se asemejan mucho a las argumentaciones de parménides, si has leido los Upanishads (obra que apasionaba a Shopenhauer) creo que también está impregnada de la teoría del todo.

En cuanto a la escolástica, pues decididamente se aprovechó de muchas cosas, aunque yo creo que su influencia mas directa es Aristóteles (se puede discutir), tiene una forma de argumentación , que seguimos empleando hoy día, incluso nosotros, así que también deberían valorarse sus aciertos.

Recomiendo lecturas de Robert Graves. el vellocino de Oro y la Diosa Blanca. Este último creo que te podría gustar mucho, pues incide directamente en postulados históricos completamente diferentes a los expuestos en la historia oficial y que inciden en idiomas ocultos en simbología natural y aspectos mágicos y míticos del entendimiento así como busquedas en el componente femenino de la verdadera deidad natural

Mirceia Eliade, experto en mitología y religión comparada, puede también arrojar mucha luz sobre la forma de razonar de los antiguos clásicos. mi favorito es "El mito del eterno retorno" si no lo conoces lo recomiendo.

El Fedro puede gustar o no, pero es una obra máxima de tener en la mesilla, y eso es un hecho.

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por anosangrante el Miér Jun 15, 2011 5:25 pm

Michael escribió:
cortinas escribió:

Muerte a lo platónico. Eso sí.


????? que os pasa con Platón? pero si es grandísimo!!!! El libro sobre el amor, mas grande escrito probablemente es obra suya (estoy entre el Fedro de Platón y el Hiperión de Holderlin).

Pero que le pasa a ésta juventud?? Crying or Very sad

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Señor Michael, en mi humilde opinión, la postura de "muerte al platonismo" del señor cortinas está plenamente justificada. Se suele hacer una lectura muy superficial de las consecuencias inmensas que tuvo la herencia platónica, sobre todo, teniendo en cuenta que ha afectado (por los motivos expuestos por el señor cortinas) a siglos y siglos de vida en este planeta y que aún podemos percibir enormemente su influencia en la actualidad. Así que los vilipendios contra el platonismo (y también contra Platón) no han de sorprenderle... es más debe sumarse a ellos.

Como ejemplo de acontecimiento en ese período (el paleo cristiano) que ha cambiado nuestro devenir está la promulgación del Edicto de Milán por el pagano Constantino que osó trazar unos signos pseudodiscernibles sobre materia de origen hiperbóreo... para someter al yugo de lo occidental como concepto vital a todos los habitantes de este planeta.

por cierto, que esa rúbrica de Constantino en tan infame documento también habría de marcar para siempre la historia de la música... de hecho, la inmensa mayoría de la música que escucha usted proviene de esa firma, de esa rúbrica de trazos paleocristianos... el cielo se oscureció súbitamente, la luna sangró (como lo hará esta noche) y atrás quedarían para siempre esas malditas y hermosísimas antífonas que resuenan ahora en mi cráneo!!! aahhh!!! el psalmo 24 del texto masorético!!!! ¿de verdad esas miles de trompetas hicieron temblar las puertas de la sagrada ciudad? esa conjunción de notas no pertenece al mundo moderno!! Aún reinaban sobre la tierra los innombrables!! Comparad nuestra existencia con aquella...

pero algunos signos perduran de esos tiempos, para el que los quiera descifrar.

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por Fog el Miér Jun 15, 2011 5:32 pm

Bravo! se le echaba de menos Sr. Sangrante!

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por anosangrante el Miér Jun 15, 2011 5:45 pm

Me tiene preso un acontecimiento relacionado con el mundo noonírico... si la conjunción de fuerzas es propicia me liberaré en una quincena de días terrestres

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por Sugar Magnolia el Miér Jun 15, 2011 5:54 pm

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por El Kachina el Miér Jun 15, 2011 6:35 pm

A ver si me acalaro un poco…


Al principio del libro, sentí un momento Paulo Cohelo que me echó para atrás, pero luego se metió en materia y mejoró… el tema es muy interesante, pero te pasas el libro esperando algo que no llega. También como escritor abusa de determinados giros. Tal vez tratando de emular a Parménides, el libro de Kingsley plantea más preguntas que respuestas y funciona más bien como una llamada de atención. También insiste en la difusa barrea entre oriente/occidente y la imagen falseada de Grecia que ha llegado a nuestros días en pos del occidentalismo.
De todas formas lo recomiendo porque es como mínimo, interesante.

Cortinas, sobre tu dicotomía Heráclito / Parménides; es obvio que si atendemos a nuestros sentidos la propuesta del “todo cambia” es la más creíble, pero Parménides va más allá porque trata de trascender el mundo de los sentidos, el espacio y el tiempo. En un caso similar al de Castaneda se trata de moverse en otros estados de consciencia. En este caso a través de las incubaciones, repeticiones, cambios en la respiración, inmovilización etc… “to break the margins of time, to join the dark and might” :metal:
La novedad es que estos sanadores, profetas, iatromantis, no eran unos “místicos” o “brujos del pueblo”, eran sus gobernantes, sus legisladores, sus sacerdotes, sus jefes militares y sus héroes en el sentido más completo de la palabra. Y era de ese mundo de los sueños de donde surgía el verdadero conocimiento, así como las leyes y decisiones, que surgían siempre en modo de enigma. El enigma, que contiene la respuesta en su interior era para ellos la forma de trasmitir conocimiento. Los conceptos de verdad y mentira no eran los que manejamos ahora.
Esa separación de razón y misticismo es la que se ha ido agigantando desde Platón hasta nuestros días y es lo que Kingsley quiere sacar a la luz.

…más o menos… :urgh:

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por El Kachina el Miér Jun 15, 2011 6:45 pm

Michael escribió:

Recomiendo lecturas de Robert Graves. el vellocino de Oro y la Diosa Blanca.

tomo nota Michael! llevo mucho tiempo queriendo meterle mano a Graves pero no sabía por donde empezar Wink

el de Mircea Eliade es cojonudo (el único suyo que he leído)

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Re: A la cultura por la lectura. Hablemos de libracos.

Mensaje por Fog el Miér Jun 15, 2011 7:01 pm

El Kachina escribió:
Michael escribió:

Recomiendo lecturas de Robert Graves. el vellocino de Oro y la Diosa Blanca.

tomo nota Michael! llevo mucho tiempo queriendo meterle mano a Graves pero no sabía por donde empezar Wink

el de Mircea Eliade es cojonudo (el único suyo que he leído)

elephant study

Robert Graves es muy grande... por Mallorca se le tiene mucho aprecio porque se retiró aquí y su hijo creo que es mallorquín (y también escritor). Yo tengo por aquí un libro suyo de dioses de la antigua grecia, igual me lo leo dentro de nada.

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