DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por El Kachina el Sáb Jun 08, 2013 5:29 am

LA PUTA!
¿cuántos créditos dan por leerse todo esto? ¿y puntos para los oposiciones?!

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Sáb Jun 08, 2013 8:02 am

Bueno, voy a seguir ahondando un poco más en el tema:

DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA 004

LA TRAGEDIA DE CHERNOBYL: CRONID LUBARSKY (CÍRCULO DE LECTORES, 1991)



Lo primero son las presentaciones: CRONID LUBARSKY es un astrofísico especializado en Física Nuclear proveniente de una familia rusa de ideales humanistas. editor desde 1978 del boletín mensual de NOTICIAS DE LA URSS sobre el movimiento en defensa de los derechos humanos en su país y el libro anual LISTA DE PRESOS POLÍTICOS EN LA URSS. Además, desde 1984 publica la revista STRANÁ I MIR, donde se publicó en su momento parte del libro que analizamos a continuación.

Dicho esto, pasamos a presentar el libro LA TRAGEDIA DE CHENÓBYL, publicado por CÍRCULO DE LECTORES en 1991 y que yo sepa sin ninguna otra edición en nuestro país (además no es demasiado fácil de conseguir una copia de este libro).

Muchos ríos de tinta han corrido desde que el 26 de Abril de 1986 estallase el cuarto bloque de la Central Nuclear de la Villa de Chernóbyl, desencadenando una tragedia que desde su mismo y primerizo instante inicial está marcada por el secretismo y la desinformación. Poco esclarecedores son los datos que encontramos por ahí en internet y en artículos actuales, y es de rigor irse a fuentes más cercanas para conocer algunos datos fidedignos de un escándalo a nivel medioambiental, humano y social del que posiblemente nunca sepamos la total realidad de los hechos (contradiciendo la política del GLÁSNOST de la transparencia en la informacion).

Es por ello que la lectura de libros como éste son prácticamente imprescindibles para conocer cómo y porqué se generó semejante cúmulo de errores y circunstancias alrededor de tan tristemente histórico evento. El libro contiene prácticamente íntegros dos extensos artículos publicados en la revista STRANÁ I MIR (publicado a finales de Mayo de 1986) y un tercero escrito por el autor expresamente para la edición española (en 1991, con todos los datos que se conocían hasta entonces y una vez levantada la prohibición sobre el tema de Chernóbyl).

Con un excelente dossier de imágenes, LA TRAGEDIA DE CHERNÓBYL está escrito de manera divulgativa pero sin escatimar en datos científicos, sociales y políticos que nos ponen en contexto sobre todo lo que ocurrió, aunque sin llegar al nivel de detalles de libros como el de GRIGORI MEGVÈDEV (LA VERDAD SOBRE CHERNOBIL).

La lectura conjunta de ambos libros se me antoja imprescindible para ahondar en todo el oscuro tema de Chernóbyl, aunque eso sí, lecturas como estas son más terroríficas que cualquier película de terror que podáis encontrar por ahí. No sólo la realidad supera a la ficción, sino que ni intuimos cuantos expedientes clasificados hay por ahí que posiblemente cambiarían nuestro concepto del mundo, la política y la guerra de la información.

Quizás un poco de ignorancia haga nuestras vidas algo más comfortables y apacibles porque en el momento en que rascas la superficie, la mierda lo inunda todo...

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Steve McQueen el Sáb Jun 08, 2013 10:32 am

Buff! A raíz, de estos comentarios, parece que todo nos toca lejos que si Chernóbyl, que si Fukushima,... pero en realidad con el "avance" de la humanidad, mejor dicho de la sociedad ya que para mi somos cada vez menos humanos, se descubren nuevos materiales (y no tan nuevos), experimentando con productos químicos, por ejemplo las espumas y los plásticos, para su fabricación se utilizan sustancias que provocan irritaciones en vías respiratorias e infinidad de problemas, también cáncer y muchas veces no se manipulan de manera correcta y las instalaciones no son seguras, tampoco se hace por controlar, no existen aparatos para medir todas las sustancias químicas que se utilizan en la industria, por ejemplo para medir isocianatos si, pero no para polioles o desmoldeantes que son muy peligrosos, en resumidas cuentas, como dice Mortimer "la mierda lo inunda todo..." no sabemos la mierda de planeta que estamos dejando a las futuras generaciones, pero el caso es que cada vez nacen más niños con problemas de alergias y demás, las abejas se mueren, (no habrá polinización?), solo se piensa en el beneficio económico a corto plazo y no en los problemas de salud y medioambientales a largo plazo.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Sáb Jun 08, 2013 10:50 am

Mira, por ejemplo... hace no demasiado (un año o así), de repente en el Hospital donde trabajo se dió la alerta (de Medicina Preventiva) de que el gel hidrosoluble que utilizábamos para la desinfección rápida de manos era cancerígeno... bueno, realmente dijeron que la combinación de productos que llevaba no era recomendable por la OMS... llevábamos al menos medio año con esos productos.

Imagínate algo tan gordo como CHERNÓBYL... es curioso como los negacionistas de la tragedia afirman que en las carreteras mueren muchas más personas a diario de lo que una tragedia de estas puede provocar... sin embargo, las estadísticas reales de estos hechos nunca saldrán a la luz.

CHERNÓBYL, BHOPAL, FUKUSHIMA o el NUNCA MAIS... dá igual, como digo, respiramos mierda, comemos mierda y cagamos... bueno, cagamos una masa biodegradable conocida como mierda...

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Steve McQueen el Sáb Jun 08, 2013 11:01 am

C. DOUGLAS MORTIMER escribió:Mira, por ejemplo... hace no demasiado (un año o así), de repente en el Hospital donde trabajo se dió la alerta (de Medicina Preventiva) de que el gel hidrosoluble que utilizábamos para la desinfección rápida de manos era cancerígeno... bueno, realmente dijeron que la combinación de productos que llevaba no era recomendable por la OMS... llevábamos al menos medio año con esos productos.

Imagínate algo tan gordo como CHERNÓBYL... es curioso como los negacionistas de la tragedia afirman que en las carreteras mueren muchas más personas a diario de lo que una tragedia de estas puede provocar... sin embargo, las estadísticas reales de estos hechos nunca saldrán a la luz.

CHERNÓBYL, BHOPAL, FUKUSHIMA o el NUNCA MAIS... dá igual, como digo, respiramos mierda, comemos mierda y cagamos... bueno, cagamos una masa biodegradable conocida como mierda...

Y en mierda nos convertiremos, totalmente de acuerdo Mortimer.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Roundabout el Lun Jun 10, 2013 6:39 am

Muy interesante la reseña sobre Chernobyl, Coronel.
Escalofriante lo que pasó allí, resultado de negligencia política, de tiranía y de un gobierno sin escrúpulos en su máxima expresión. Escalofriante lo que allí quedó, además de las secuelas en la población, os invito a que busquen imágenes de Pripyat, ciudad evacuada de 48.000 habitantes... son sobrecogedoras, superando los paisajes más post-apocalípticos que os imaginéis, una ciudad fantasma, sin duda, uno de los lugares más terribles que se me ocurren.
Y no deja de ser menos escalofriante, ver en el mundo nuclear actual, gente reticente a aceptar la gravedad de los hechos y la seriedad y riesgo que supone trabajar con este tipo de energía. El marco político y social en España hoy en día, no es comparable al de Chernobyl, para nada, pero... día a día veo cosas que hace que se me ericen un poco las vellosidades... tenemos reactores construidos en los años 70's a los que se les sigue alargando la vida en los despachos, por trámites puramente administrativos. Son seguros, sí, pero... tan seguros? En Chernobyl, uno de los mayores problemas que se dió, fue la poca formación y experiencia del personal de turno... hoy en día, se ha mejorado mucho ese aspecto, pero a otro nivel, veo como muchas veces los méritos de un operador están más en el apellido que en la capacidad y aptitud. Seguro que sabéis por dónde voy... y como esta, mil más.
Todo ha mejorado, pero sigue habiendo cosas escalofriantes en el mundo nuclear...

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Lun Jun 10, 2013 7:08 am

Totalmente de acuerdo... además, recuerda que HOMER SIMPSON es encargado de seguridad...

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Roundabout el Lun Jun 10, 2013 8:08 am

C. DOUGLAS MORTIMER escribió:Totalmente de acuerdo... además, recuerda que HOMER SIMPSON es encargado de seguridad...

Y la de veces que la realidad supera la ficción...


Por cierto, me he pillado el libro en todocolección por menos de 3 pavos.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Lun Jun 10, 2013 8:18 am

¿Cuál de ellos?... me imagino que será el de Grigori Medvedev...

Ambos son brutales. El primero es más técnico y profundo... te puedo decir que se te pondrán los pelos como escarpias cuando lo leas... el segundo es también tremendo y con muy buenas fotografías.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Roundabout el Lun Jun 10, 2013 8:37 am

Sí, el de Medvedev. Ya contaré mis impresiones, es muy difícil encontrar información fiable sobre Chernobyl y este tiene muy buena pinta.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Lun Jun 10, 2013 9:16 am

Espero que satisfaga tus necesidades. A mí me pareció de lo mejor que he leído del tema... además, está bastante bien escrito y aunque hay alguna que otra parte más técnica y farragosa, se entiende todo. El de LUBARSKY complementa al otro pero aporta poco más...

Pendientes en la pila tengo:

SANTIAGO VILANOVA: EL SÍNDROME NUCLEAR (BRUGUERA LIBRO BLANCO; 1980):



SINOPSIS: "El 28 de Marzo de 1979, en la central nuclear de Three Mile Island, en los Estados Unidos, ocurrió un accidente que pudo haber ocasionado la mayor catástrofe en el uso civil de la energía de fisión. El pánico que cundió en la ciudad de Harrisburg, situada en la zona de influencia de la central, conmocionó al mundo entero. Los resultados sobre los efectos que tendrán las fugas radioactivas todavía no han sido divulgados, pero es ya seguro que centenares de seres humanos resultarán afectados a largo plazo.
El Síndrome Nuclear, escrito en el verano de 1979, mientras el Parlamento español aprobaba el Plan Energéntico, es una reflexión sobre las repercusiones sociales que ha tenido y tendrá el accidente de Three Mile Island, especialmente en nuestro país. El autor expone valiosos argumentos respaldados por una blbliografía exhaustivamente documentada, para que el lector pueda hacerse cargo del enorme fraude que supone la energía nuclear".


Este autor también tiene este reciente:



También tengo pendiente este:

ROBERT JUNGK: EL ESTADO NUCLEAR (GRIJALBO, 1977)



SINOPSIS: "La utilización industrial de la energía nuclear no sólo constituye una gravísima amenaza para la salud e incluso para la supervivencia de la humanidad, sino que puede convertirse en un medio de esclavización de los ciudadanos, pues la necesidad de cntrolar sus riesgos puede desembocar en una limitación cada vez mayor de las libertades políticas. De ahí la gran actualidad de esta obra, en la que el físico austríaco Robert Jungk se enfrenta con la arrogante ignorancia de ciertos publicistas y con los intereses del gran capital, uniéndose al combate que centenares de miles de personas sostienen contra un proceso que todavía no es irreversible".

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Mar Jun 11, 2013 12:18 am

Tras un periplo nuclear, pasamos a otro libro y a otro tema... pongo la reseña que hice en su día de este brutal y descatalogado libro de ALBERT SÁNCHEZ PIÑOL, que creo que no necesita demasiadas presentaciones; no es un libro antiguo esta vez, pero sí bastante descatalogado; un ensayo realmente estremecedor sobre los dictadores africanos:

DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA 005

PAYASOS Y MONSTRUOS: ALBERT SANCHEZ PIÑOL (AGUILAR, 2000)



"Ésta es la historia de Idi Amin Dada, Bokassa, Banda, Mobutu Sese Seko, Sékou Touré, Haile Selassie, Macías y Obiang. Eran unos ignorantes y se apropiaron del papel de maestros. Eran insignificantes y se creyeron dioses. Es la historia de un puñado de dictadores africanos. Estos hombres se presentaron ante los suyos y ante todo el mundo como unos seres excepcionales. En justa correspondencia con sus supuestos méritos, se otorgaron títulos altisonantes, como Líder de Acero, Señor de las Bestias de la Tierra y del Agua, y Milagro Único; se hicieron transportar en silla gestatoria; obligaron a sus pueblos a dirigirles plegarias; colgaron sus retratos en escuelas, iglesias, tabernas y burdeles, y dieron su nombre a calles, universidades, islas y lagos. Nada era imposible para estos individuos: podían trasladar la capital de su país a un remoto poblado de la selva o depositar el tesoro del banco nacional en el sótano de su casa. Si así lo decidían, el Parlamento pasaba a ser dirigido por una bruja. Cualquier capricho se convertía en realidad por obra de su voluntad. Eran payasos pero también eran monstruos. Y en el monstruo la extravagancia es inseparable del espanto. Sus súbditos sufrieron todo el espectro de los horrores. Si no fuera porque han sido contemporáneos nuestros, tendríamos la tentación de negar su existencia. Pero eran reales. Por eso hemos preferido cederles la palabra, que sean ellos mismos los que se retraten tal como eran o tal como son."

Albert Sánchez Piñol es un escritor y antropólogo español miembro del Centro de Estudios Africanos. A quien no conozca al autor decir que es el creador de LA PIEL FRÍA y de PANDORA EN EL CONGO, dos auténticos hitos en cuanto a lo que literatura de terror, aventuras y misterio se refiere... y encima escritas con el buen gusto e impregnadas del mejor Poe, Stevenson o Lovecraft.

Sin embargo, lo que hoy reseñamos aquí es su maravilloso ensayo del año 2000 sobre los tiranos y dictadores africanos: PAYASOS Y MONSTRUOS... un auténtico viaje a la barbarie y a lo más oscuro del corazón del ser humano. Escrito con una fina pluma incisiva y muy irónica que ayuda a digerir las barbaries de las que vamos a ser partícipes... y no sólo leeremos sobre esos gobiernos africanos lejanos, sino de los mismos gobiernos occidentales de nuestro ámbito que les dieron apoyo y cobertura para comenter las mayores de las barbaries.

No hay duda de que Piñol es un experto en el tema, tanto a nivel social como antropológico, tal y como queda demostrado en este cortito pero intenso ensayo (200 escasas páginas editadas por AGUILAR). Sin duda la realidad vuelve a superar a la ficción y personas como IDI AMIN DADA, BOKASSA, SELASSIE y otros tenían como referentes a dictadores europeos como HITLER, FRANCO o el mismísimo NAPOLEÓN como figuras a seguir y reverenciar, lo cual no debe caer en saco roto y ser objeto de estudio y reflexión.

Destaco el epílogo del autor sobre el peligro de inmiscuirse en mundos y culturas tan lejanas y diferentes (ni mejores ni peores... sólo diferentes) y hacer un uso obsesivo de los derechos humanos, transformando a una sociedad que se rige por sus propias reglas en una esperpéntica parodia de la nuestra, y es que a lo largo de la historia, muchos intereses se han cocido en Africa y el colonialismo ha sido una de las principales lacras que ha llevado al continente prácticamente a la miseria. Por desgracia, las campañas de derechos humanos a veces llevan otros objetivos ocultos y soterrados y no es oro todo lo que reluce... y menos en ONGS y otras sospechosas entidades.

Sea como fuere, aspectos muy difíciles de tratar y de consensuar en pocas líneas, así que os recomiendo leáis este ensayo y juzguéis por vosotros mismos.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Miér Jun 12, 2013 10:34 am

DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA 006
DIOS NACIÓ MUJER: PEPE RODRÍGUEZ (EDICIONES B, 1999)


SINOPSIS:
La mujer y el concepto de Dios han sido fundamentales para el progreso de la sociedad humana, pero la historia de ambos difiere mucho de lo que nos han contado.
Los conocimientos arqueológicos, históricos y etnográficos actuales indican que la mujer prehistórica no estuvo sometida al varón sino que, por el contrario, las comunidades de nuestros antepasados dependieron de su triple función como procreadora, organizadora y productora. Desde que comenzamos a evolucionar como homínidos hasta el inicio de la era agrícola, el desarrollo de las estructuras psicosociales y adelantos técnicos que posibilitaron la civilización fue obra de mujeres.


¿Y qué decir de Dios? Hace unos 30.000 años aún no existía, pero su concepto tomó vida y forma al tiempo que los humanos desarrollamos el pensamiento lógico-verbal; de hecho, bajo el proceso de maduración del uso del lenguaje en los niños puede verse todavía el sustrato básico del concepto de Dios. En cualquier caso, las pruebas arqueológicas muestran que el primer «Dios» generador/controlador fue concebido y reconocido como mujer durante más de 20.000 años y que no hubo más divinidad que la Gran Diosa hasta que, entre el VI y III milenios a.C., por necesidades socioeconómicas, apareció el concepto de Dios varón. La agricultura excedentaria provocó la derrota de la mujer y de la Diosa a manos del varón y del Dios; y la sumisión se impuso así en la tierra como en el cielo.


La documentada investigación que se plasma en este libro aporta respuestas coherentes a preguntas trascendentes y hará ver de otro modo a la mujer, al hombre y a Dios.


Pepe Rodríguez es Doctor en Psicología además de Licenciado en Ciencias de la Información, estando especializado en el campo de técnicas de persuasión coercitiva y problemática sectaria desde 1974.
En su libro DIOS NACIÓ MUJER realiza un completísimo y documentado trabajo de investigación que en ocasiones roza campos como la arqueología o la antropología. Lleno de datos concisos y detallados sobre todo lo que explica en su libro, Rodríguez nos lleva de la mano a un apasionante recorrido desde los albores de la humanidad hasta la creación del concepto e idea de Dios.
Sin entrar en temas de Fe, Dogmas o Creencias, Rodríguez se ciñe a los datos y a la pura investigación, utilizando para ello todo tipo de fuentes: desde la aparición de miles de estatuillas que representan a la Diosa Madre hasta los propios Libros Sagrados de las tres principales religiones judeocristianas.
No exento de polémica, se habla de Dios como concepto femenino que surge por la aparición del pensamiento mágico en los primeros antepasados cercanos del hombre, y de la posterior usurpación del varón y transformación de la sociedad de matriarcal en patriarcal.
Se tocan temas tan interesantes como la aparición del lenguaje y la palabra como elemento que hace al ser humano capaz de definir, y por contra de "crear", pues todo lo que tiene nombre debe de existir de una u otra forma.
Interesantísimo también el capítulo dedicado a la creencia de la supervivencia post-mortem y de como condiciona esto la aparición de un sistema de creencias que va sumergiendo al ser humano en toda una vorágine de mitos y ritos que son perpetuados y transformados en favor del viento que mejor sopla en cada fase histórica pertinente.
Como digo, la afirmación de la feminidad y de cómo la mujer fue erradicada de la religión es un tema áspero para algunos pero no falto de total veracidad, y es que si alguien tuvo que ser un ser divino es la mujer, que amamantaba y daba a luz a la vida, haciendo crecer su vientre mientras el resto de la tribu contemplaba como se obraba el "milagro".

Nada más que añadir a este tremendo trabajo de investigación que lejos de resultar farragoso y academicista, se deja leer sin caer en lo meramente divulgativo, más bien haciéndonos reflexionar que quizás las cosas no son como se nos cuentan o como "mamamos" desde pequeños. Amantes de la sociología, la antropología, el estudio de las religiones y lo ancestral del ser humano se sentirán más que satisfechos con este trabajo totalmente recomendable.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por sandiablo el Miér Jun 12, 2013 11:05 am

Me lo apunto!! Va a ser el próximo libro que me lea.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Miér Jun 12, 2013 11:11 am

Una buena lectura, te lo aseguro... además entronca un poco con los primeros post que hemos tratado aquí. Cómo la religiones van enmascarando a cultos y ritos previos en una amalgama difícil de separar. Un trabajo de investigación encomiable a la par que esclarecedor.

No te va a decepcionar.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por sandiablo el Miér Jun 12, 2013 11:14 am

En cuanto he leído tu crítica lo he sabido, es un tema al que siempre le he estado dando vueltas.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Miér Jun 12, 2013 11:22 am

Con esta entrada intento volver un poco al debate de DIOS como CONCEPTO/PALABRA/IDEA y todo lo que conlleva. Creo que es un debate muy interesante. En cuanto al rol de la mujer en la divinidad... bueno, está claro que una religión tan machista como la judeocristiana ha relegado a la mujer a un papel meramente simbólico por intereses de poder. 

Cuando estuve en El Museo Arqueológico de El Cairo o el de ANKARA en Turquía pude comprobar la ingente cantidad de objetos que hacen referencia a la mujer como divinidad... es más, lo masculino como deidad solitaria en el principio de los tiempos es más difícil de ver. Casi siempre viene asociado a la dualidad FEMENINO/MASCULINO. En el mismo momento que las civilizaciones comienzan a establecer una organización social, lo femenino por alguna razón es relegado y obstaculizado... todo esto es más esclarecedor cuando retrocedemos más y más en el tiempo.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por sandiablo el Miér Jun 12, 2013 12:59 pm

Sí, en El Cairo pensé lo mismo, luego choca comprobar cuán diferente es eso extramuros. Sin embargo, hace años visité unos campamentos de saharauis en Argelia y lo que vi me sorprendió muy gratamente (respecto al tema del machismo): son musulmanes pero yo diría que el orden social imperante es más matriarcal que otra cosa. No sólo es que a la mujer se la respete por parte de los hombres, es que se hacen ellas respetar, es su actitud de mando, hablan con autoridad, forman círculos entre ellas...

Has leído From Hell de Alan Moore no?

En cuanto al debate del nacimiento del concepto de dios, puede estar entre las cosas que más me han ocupado en la vida, ahora mismo me encuentro en pleno brainstorming sobre el tema, la colección de ideas y sentimientos que tengo al respecto son contradictorias y antitéticas y no sé por dónde va a saltar la liebre en este proceso. Así que por mí que corran ríos de tinta.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Miér Jun 12, 2013 2:07 pm

Sí que lo he leído, pero hace ya tantísimos años que ni me acuerdo. Me lo pasó un amigo de la adolescencia al igual que otros grandes clásicos del cómic.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por anosangrante el Jue Jun 13, 2013 8:29 am

sandiablo escribió:Me lo apunto!! Va a ser el próximo libro que me lea.

Me lo apunto también!

Gracias, Coronel.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por sandiablo el Vie Jun 14, 2013 9:21 am

Ayer acabé el de Eliade y empecé con este en pdf, no me podía aguantar a que me llegue en papel, pues algo me atrae poderosamente hacia él. Estoy en el primer capítulo y ya me parece fascinante (mil gracias por su recomendación Coronel!!), además está escrito de una manera que me encanta. Seguramente tenga que ver que el autor es español y relativamente reciente, no huele a cerrao como las traducciones de los libros de Eliade Laughing

El de Eliade me ha encantado, aunque no tengo la impresión de que me haya aportado mucho, es sólo una impresión intelectual fruto del ansia de conocimiento, su valor está en la reflexión que suscita acerca de la situación consciente que asumes en el mundo y cómo vives tus experiencias, y cómo lo que eres viene determinado por una tradición vastísima que incluye sistemas de simbología, mitología y rituales con raíces ancestrales que no conviene ignorar.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Vie Jun 14, 2013 9:27 am

Gracias a usted. Si le gusta la forma de escribir del señor Rodríguez también tiene usted estos libros absolutamente impagables sobre el tema de las sectas:




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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por cortinas el Sáb Jun 15, 2013 3:11 pm

sandiablo escribió:Ayer acabé el de Eliade y empecé con este en pdf, no me podía aguantar a que me llegue en papel, pues algo me atrae poderosamente hacia él. Estoy en el primer capítulo y ya me parece fascinante (mil gracias por su recomendación Coronel!!), además está escrito de una manera que me encanta. Seguramente tenga que ver que el autor es español y relativamente reciente, no huele a cerrao como las traducciones de los libros de Eliade Laughing

El de Eliade me ha encantado, aunque no tengo la impresión de que me haya aportado mucho, es sólo una impresión intelectual fruto del ansia de conocimiento, su valor está en la reflexión que suscita acerca de la situación consciente que asumes en el mundo y cómo vives tus experiencias, y cómo lo que eres viene determinado por una tradición vastísima que incluye sistemas de simbología, mitología y rituales con raíces ancestrales que no conviene ignorar.

Lo que me fascina de Eliade es la impresionante capacidad de síntesis que tiene. Cómo de información tan dispersa y en principio tan desconectada era capaz de ofrecer un cuerpo teórico y un discurso tan sencillo en su exposición como profundo en su análisis. Y a la vez siempre de alcance universal, válido para todas las culturas y épocas.

Él fue el que me enseñó que hay un espacio/tiempo cualitativo y otro cuantitativo. Y como en nuestra sociedad actual prima más el tiempo (y en menor medida el espacio) cuantitativo que el cualitativo.
En su momento aprender a valorar el tiempo según su calidad, y no según su cantidad, supuso un beneficio tremendo para mi persona.

Luego hay aspectos de su obra con las que no acabo de estar de acuerdo. Eliade califica a nuestra cultura y sociedad como desacralizada. Según él, a partir de la ilustración y la revolución industrial, el pensamiento mítico y la forma culitativa de percibir el mundo cedieron su puesto a la razón y lo cuantitativo. Desapareciendo con ello los aspectos sagrados de la realidad.
Pues sí y no. Para mi resulta obvio que lo sacro (lo intocable, lo que no se cuestiona) ha sufrido un trasvase de lo religioso a lo económico.
La economía reviste ahora el nuevo traje de lo sacralizado, a la vez que lo religioso está sufriendo un lento proceso de desacralización. Nada hay más sagrado en la actualidad que un billete de x€. Lo que cuantitativamente es un vulgar trozo de papel, tiene una carga cualitativa que a día de hoy nada puede superar. Una carga cualitativa que se basa en la fe de los que lo usan y poseen. Sin esa fe en su valor, el billete quedaría desposeido de su carga mágica y volvería a convertirse en un vulgar trozo de papel.
Es más, sin esa fe, el sistema económico actual no duraría ni cinco minutos.

Eliade confunde o mezcla lo religioso con lo sagrado.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Sáb Jun 15, 2013 4:51 pm

Coincido en todo y me parece muy interesante lo que dices de la desaparición de los aspectos sagrados de la realidad. En cuanto a la dualidad cualitativo/cuantitativo... bueno, eso es algo de lo que me he empapado mucho en mis lecturas más orientales. Sin lugar a dudas, la sociedad en la que vivimos convierte como dices a muchas cosas aparentemente triviales en objetos de valor poderosísimos en base a los cuales sustentamos nuestras existencias... triste pero cierto. Creo que el camino está en romper la dualidad espacio/tiempo y ampliar los horizontes mentales. KHRISNAMURTI destacaba LA OBSERVACIÓN DEL MOMENTO, y cómo el instante es imposible de atrapar... por todo ello, cualquier cambio que queramos hacer en nuestras vidas a de hacerse en el mismo momento, sopena de quedar atrapados en una rueda de proyectos inacabados... la vida (o más bien lo que llamamos tiempo) nos consume y aunque no podamos "detener el instante" y "valorar el tiempo según su calidad" tan fácilmente como pensamos, sí que es un esfuerzo mental que todos deberíamos hacer para hacer nuestras vidas más provechosas y profundas.


Por cierto, de ELIADE no he leído nada... y echando un vistazo a sus libros me entran ganas de leerlo todo... ¿podríais recomendarme algunos en particular?... hay un montón por alianza editorial...

C. DOUGLAS MORTIMER

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por cortinas el Sáb Jun 15, 2013 5:13 pm

C. DOUGLAS MORTIMER escribió:Coincido en todo y me parece muy interesante lo que dices de la desaparición de los aspectos sagrados de la realidad. En cuanto a la dualidad cualitativo/cuantitativo... bueno, eso es algo de lo que me he empapado mucho en mis lecturas más orientales. Sin lugar a dudas, la sociedad en la que vivimos convierte como dices a muchas cosas aparentemente triviales en objetos de valor poderosísimos en base a los cuales sustentamos nuestras existencias... triste pero cierto. Creo que el camino está en romper la dualidad espacio/tiempo y ampliar los horizontes mentales. KHRISNAMURTI destacaba LA OBSERVACIÓN DEL MOMENTO, y cómo el instante es imposible de atrapar... por todo ello, cualquier cambio que queramos hacer en nuestras vidas a de hacerse en el mismo momento, sopena de quedar atrapados en una rueda de proyectos inacabados... la vida (o más bien lo que llamamos tiempo) nos consume y aunque no podamos "detener el instante" y "valorar el tiempo según su calidad" tan fácilmente como pensamos, sí que es un esfuerzo mental que todos deberíamos hacer para hacer nuestras vidas más provechosas y profundas.


Por cierto, de ELIADE no he leído nada... y echando un vistazo a sus libros me entran ganas de leerlo todo... ¿podríais recomendarme algunos en particular?... hay un montón por alianza editorial...

Pues el que se acaba de leer Sandiablo, "Lo Sagrado y lo Profano". Luego pasa a "Herreros y Alquimistas".
Son los que recomiendo siempre.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por cortinas el Sáb Jun 15, 2013 5:32 pm

C. DOUGLAS MORTIMER escribió:
DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA 006
DIOS NACIÓ MUJER: PEPE RODRÍGUEZ (EDICIONES B, 1999)



No lo conocía. Muy interesante.
Coronel, releete "From Hell" pero ya. Parece escrito para tí (y muy relacionado con este libro).

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

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