DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Fog el Vie Jun 07, 2013 11:09 am

sandiablo escribió:¿Cómo explicas todos estos textos sin una figura histórica en la que basarse?

Son remakes... mira por ejemplo la de versiones que hay de Viernes 13... y existió Jason?

Fog
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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por sandiablo el Vie Jun 07, 2013 11:18 am

Fog escribió:
sandiablo escribió:¿Cómo explicas todos estos textos sin una figura histórica en la que basarse?

Son remakes... mira por ejemplo la de versiones que hay de Viernes 13... y existió Jason?

No sé, la verdad es que no he visto nunca ningún Viernes 13, pero me imagino que si no existió Jason como tal estrá basado en alguna noticia que leyó en su día el guionista de turno... En cualquier caso no me pega mucho aplicar la lógica postmoderna a este asunto. En Galilea en aquellos tiempos algo de tomate hubo.


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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por cortinas el Vie Jun 07, 2013 11:45 am

sandiablo escribió:
cortinas escribió:Para mí la figura de Cristo no existió, pero ni siquiera un carpintero que predicaba y se la acabaron jugando (como dice Fog). Algo como lo de Herodes o el super hit, la muerte en la cruz, tendría que tener algún reflejo en las actas de las autoridades. Pues no hay absolutamente nada, cero patatero.
Mientras en los papeles oficiales de las autoridades encuentras de todo, desde el precio del trigo, revueltas y castigos, cotilleos varios, censos de población, compraventa de esclavos, partes meteorológicos, etc... no hay nada relacionado minimamente con la figura de Jesús. Y en un época relativamente tranquila en la zona como fue el mandato de Augusto y Tiberio, las figuras de los agitadores llamaban la atención.

De hecho las primeras palabaras escritas hablando de Jesús datan de unos pergaminos del siglo II d.C. ya en época de Adriano. Curiosamente, esta vez sí, es una época de revueltas y levantamientos.

Aún así no me cuadra que todo fuese un invento de Pablo, hay textos de diferentes fuentes que podrían datar del siglo I que dan testimonio de algunos dichos y las idas y venidas de un tal Jesús. Y algunas de las cosas que se dice que dijo el tipo siguen siendo muy fuertes, como para hacerle a uno temblar, y no sólo a uno, para tumbar 2000 años de cristianismo oficial, entre otras cosas. Pablo no escribió todos los evangelios, ni los oficiales ni mucho menos los denominados apócrifos de carácter marcadamente gnóstico. ¿Cómo explicas todos estos textos sin una figura histórica en la que basarse?

Todos esos textos estan basados en figuras míticas de la antigüedad, no hacía falta una figura histórica para escribirlos. Ya te respondió Fog.

Luego, voy a hacer una diferencia que antes no he hecho:
-Autores que hablan de Jesús.
-Textos que mencionan a Jesús.

Por ejemplo, el caso de Flavio Josefo antes citado. Un autor que se supone que sobre entre el 90 d.C y el 100 d.C cita a un tal Jesús. Bueno, pues los textos que nos han llegado de él son copias que datan de cientos de años despues de su muerte, que entre traducciones y añadidos interesados a posteriori (como la mención a Jesus) deben ser interpretados con mucha, mucha cautela.
Por eso dije que el texto más antiguo que cita a Jesús es uno de época del emperador Adriano (117-139 d.C). Justo el mandato en que hubo las grandes revueltas judías en la zona de Israel (¿casualidad?).

Mi interpretación. Sobre el 60 d.C y 70d.C se crea una secta (una más) encabezada por un tal Pablo y sus acólito. Varias décadas más tardes, al calor de las revueltas políticas en época de Adriano, se politiza esta secta dándole ya un matiz diferente y escribiéndose los relatos de este profeta a manera de propaganda política.

Copio-pego:


Marcos: c. 68–73.
Mateo: c. 70–100 (aunque algunos autores, que no aceptan la prioridad de Marcos, sitúan su redacción en una fecha anterior al año 70).
Lucas: c. 80–100 (una mayoría de estudiosos lo data en torno al años 85).
Juan: c. 90–110. (fecha propuesta por C.K. Barrett; R.E. Brown no ofrece una fecha consensuada para el evangelio de Juan).

Estas fechas están basadas en el análisis de los textos y su relación con otras fuentes.

En cuanto a la información que nos proporciona la arqueología, el manuscrito más antiguo de los evangelios es el llamado papiro P52, que contiene una breve sección del evangelio de Juan (Juan 18: 31-33,37-38). Según los papirólogos, y sobre la base del estilo adriánico de escritura, dataría de la primera mitad del siglo II, aunque no existe consenso total acerca de la fecha exacta.18 De todos modos, el lapso que separa la fecha de redacción tentativa del manuscrito original de Juan respecto de la del papiro P52, considerado la copia sobreviviente más antigua, es extraordinariamente breve, si se compara con la de otros manuscritos de la antigüedad preservados. Y esto se constata – en menor grado - en todos los evangelios cuyas copias más antiguas guardan menos de un siglo de diferencia respecto de la fecha estimada de redacción de sus originales.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Sugar Magnolia el Vie Jun 07, 2013 11:59 am


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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por cortinas el Vie Jun 07, 2013 12:11 pm

sandiablo escribió:
Fog escribió:
sandiablo escribió:¿Cómo explicas todos estos textos sin una figura histórica en la que basarse?

Son remakes... mira por ejemplo la de versiones que hay de Viernes 13... y existió Jason?

No sé, la verdad es que no he visto nunca ningún Viernes 13, pero me imagino que si no existió Jason como tal estrá basado en alguna noticia que leyó en su día el guionista de turno... En cualquier caso no me pega mucho aplicar la lógica postmoderna a este asunto. En Galilea en aquellos tiempos algo de tomate hubo.


El tomate fue justo en las 2 grandes revueltas judías contra el poder imperial.
La primera en el 70 d.C, cuando Pablo funda el cristianismo.
La segunda, y la más gorda, en época de Adriano. Sobre el 130 d.C. Cuando se escriben los evangelios.

El cristianismo nació como una cristalización religiosa de la oposición judía al poder imperial. Algo que el propio imperio romano se encargar, una vez adoptó el cristianismo, de borrar.



Última edición por cortinas el Vie Jun 07, 2013 12:15 pm, editado 1 vez

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por sandiablo el Vie Jun 07, 2013 12:14 pm

Ok, me cuadra, pero qué embolao ¿no? Como una piedrecita que echa a rodar y condiciona por completo la historia de la civilización, aunque quizá siempre ha sucedido así y todo esto viene de más atrás, de una piedrecita aun más insignificante en apariencia... me mareo sólo de pensarlo... drunken

Una pregunta: ¿de qué figuras míticas de la antigüedad estaríamos hablando?

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por sandiablo el Vie Jun 07, 2013 12:22 pm

cortinas escribió:El tomate fue justo en las 2 grandes revueltas judías contra el poder imperial.
La primera en el 70 d.C, cuando Pablo funda el cristianismo.
La segunda, y la más gorda, en época de Adriano. Sobre el 130 d.C. Cuando se escriben los evangelios.

El cristianismo nació como una cristalización religiosa de la oposición judía al poder imperial. Algo que el propo imperio romano se encargaría, una vez adoptó el cristianismo, de borrar.


Bueno, se supone que Pablo murió antes del 70 pero entiendo lo que quieres decir.
Lo de Adriano tendría que leer sobre ello.

Más preguntas: ¿cómo una cristalización religiosa de la oposición judía al poder imperial? Hasta donde sé (que es más bien poco) la oposición al poder imperial por parte de los judíos ya tenía cohartada religiosa y monoteísta para más cojones. O cuando dices 'una' cristalización ¿te refieres a una particular que resultó más atractiva y útil que el resto y de aquellas lluvias vienen estos lodos?

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por cortinas el Vie Jun 07, 2013 12:26 pm

sandiablo escribió:Ok, me cuadra, pero qué embolao ¿no? Como una piedrecita que echa a rodar y condiciona por completo la historia de la civilización, aunque quizá siempre ha sucedido así y todo esto viene de más atrás, de una piedrecita aun más insignificante en apariencia... me mareo sólo de pensarlo... drunken

Una pregunta: ¿de qué figuras míticas de la antigüedad estaríamos hablando?

El problema que tenemos al analizar los hechos históricos es que les aplicamos una visión teleológica. Es decir, el que los hechos y acontecimientos tuviesen un fin en sí mismos, una causa final que nosotros ya conocemos.
Elimina la visón teleológica de la histaria y tienes otra cosa.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por cortinas el Vie Jun 07, 2013 12:31 pm

sandiablo escribió:
cortinas escribió:El tomate fue justo en las 2 grandes revueltas judías contra el poder imperial.
La primera en el 70 d.C, cuando Pablo funda el cristianismo.
La segunda, y la más gorda, en época de Adriano. Sobre el 130 d.C. Cuando se escriben los evangelios.

El cristianismo nació como una cristalización religiosa de la oposición judía al poder imperial. Algo que el propo imperio romano se encargaría, una vez adoptó el cristianismo, de borrar.


Bueno, se supone que Pablo murió antes del 70 pero entiendo lo que quieres decir.
Lo de Adriano tendría que leer sobre ello.

Más preguntas: ¿cómo una cristalización religiosa de la oposición judía al poder imperial? Hasta donde sé (que es más bien poco) la oposición al poder imperial por parte de los judíos ya tenía cohartada religiosa y monoteísta para más cojones. O cuando dices 'una' cristalización ¿te refieres a una particular que resultó más atractiva y útil que el resto y de aquellas lluvias vienen estos lodos?

Efectivamente.
El cristianismo era una secta judía más. Muy probablemente el stablishment judío colaboraba con el imperio. Así que fueron las facciones alejadas del poder las que aglutinaron la revuelta. Los cristianos seguramente eran una facción más.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por sandiablo el Vie Jun 07, 2013 12:34 pm

Joder, tenemos que hablar de todo esto y mil cosas más la próxima vez que nos veamos.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por cortinas el Vie Jun 07, 2013 12:35 pm

Doy por supuesto que habéis visto este docu. Si no es así ya estáis tardando.




-Edito, me confundí de video.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Roundabout el Vie Jun 07, 2013 12:51 pm

cortinas escribió:
sandiablo escribió:
cortinas escribió:El tomate fue justo en las 2 grandes revueltas judías contra el poder imperial.
La primera en el 70 d.C, cuando Pablo funda el cristianismo.
La segunda, y la más gorda, en época de Adriano. Sobre el 130 d.C. Cuando se escriben los evangelios.

El cristianismo nació como una cristalización religiosa de la oposición judía al poder imperial. Algo que el propo imperio romano se encargaría, una vez adoptó el cristianismo, de borrar.


Bueno, se supone que Pablo murió antes del 70 pero entiendo lo que quieres decir.
Lo de Adriano tendría que leer sobre ello.

Más preguntas: ¿cómo una cristalización religiosa de la oposición judía al poder imperial? Hasta donde sé (que es más bien poco) la oposición al poder imperial por parte de los judíos ya tenía cohartada religiosa y monoteísta para más cojones. O cuando dices 'una' cristalización ¿te refieres a una particular que resultó más atractiva y útil que el resto y de aquellas lluvias vienen estos lodos?

Efectivamente.
El cristianismo era una secta judía más. Muy probablemente el stablishment judío colaboraba con el imperio. Así que fueron las facciones alejadas del poder las que aglutinaron la revuelta. Los cristianos seguramente eran una facción más.

Pero que todo se haya escrito a posteriori tampoco demuestra nada, no?

Digo esto, y extrapolo, porque me leí De bello Gallico siguiendo tu recomendación (gracias de nuevo), obra a la que creo que no le restas veracidad pero que no está exenta de polémica. Sabemos que sirvió como una herramienta política supereficiente y que fue escrita por el propio interesado con un claro propósito, el poder. Me ha venido a la cabeza ahora y he visto relación con el tema de Jesús.

Y realmente no te quito razón en lo que comentas, pero no creo que sea tan simple, repito que me imagino la ingente cantidad de escritos que se eliminaron cuando se estableció la idea de que Jesús no era un hombre...


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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Fog el Vie Jun 07, 2013 1:00 pm

sandiablo escribió:Como una piedrecita que echa a rodar y condiciona por completo la historia de la civilización

Yo creo que la historia de la civilización es la historia de muchas piedrecitas. Laughing

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Fog el Vie Jun 07, 2013 1:07 pm

cortinas escribió:Doy por supuesto que habéis visto este docu. Si no es así ya estáis tardando.




-Edito, me confundí de video.

Si, vi este y el siguiente y alguno más sobre el tema... es interesante (aunque exagerado), pero también leí cosas, en las que no profundicé (de fuentes supuestamente escépticas), que intentaban desmontar lo de la religión. Básicamente hablaban de que tampoco había evidencias arqueológicas sobre los supuestos mitos/religiones en los que se basaba la historia cristiana, es decir, que si alguien dice "Horus tambien fue crucificado, y nació en diciembre y de ahí viene lo de Cristo" la crítica consistía en que de Horus tampoco hay evidencia arqueólogica, ni nada escrito. Que opinas de esto, cortinas? Lo dejo caer, porque veo que entiendes del tema, por si puedes aportar algo, yo como dije no profundicé y creo más en la postura de zeitgeist (la tuya). De todos modos, el que lo de Horus sea mentira, tampoco me parece un argumento, pues vale, entonces es todo mentira, y listo.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por cortinas el Vie Jun 07, 2013 2:12 pm

Fog escribió:
cortinas escribió:Doy por supuesto que habéis visto este docu. Si no es así ya estáis tardando.




-Edito, me confundí de video.

Si, vi este y el siguiente y alguno más sobre el tema... es interesante (aunque exagerado), pero también leí cosas, en las que no profundicé (de fuentes supuestamente escépticas), que intentaban desmontar lo de la religión. Básicamente hablaban de que tampoco había evidencias arqueológicas sobre los supuestos mitos/religiones en los que se basaba la historia cristiana, es decir, que si alguien dice "Horus tambien fue crucificado, y nació en diciembre y de ahí viene lo de Cristo" la crítica consistía en que de Horus tampoco hay evidencia arqueólogica, ni nada escrito. Que opinas de esto, cortinas? Lo dejo caer, porque veo que entiendes del tema, por si puedes aportar algo, yo como dije no profundicé y creo más en la postura de zeitgeist (la tuya). De todos modos, el que lo de Horus sea mentira, tampoco me parece un argumento, pues vale, entonces es todo mentira, y listo.

Creo que no te entiendo. O mejor dicho, no entiendo esa crítica al documental.
De Horus no hay evidencia arqueológica porque es un mito. Nadie ha pretendido que Horus haya sido un personaje histórico, ni siquiera el sacerdocio egipcio. Horus es una metáfora del Sol. Ahí no hay engaño.
Los poderes establecidos que se han servido del cristianismo sí han ocultado que Jesús era una metáfora del astro solar y nos han querido hacer creer que era un personaje histórico. Ahí si hay engaño y falsedad.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por cortinas el Vie Jun 07, 2013 2:17 pm

Sugar, Roundabout, Sandiablo, todos, echadle un vistazo al docu. Son solo 25 minutos. Los que ya lo hayáis visto vedlo de nuevo. Sería muy interesante comentarlo con vosotros.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por sandiablo el Vie Jun 07, 2013 2:21 pm

Ya había visto el trozo este de Zeitgeist. Se propone la figura de Jesús como la reactualización de mitos antiguos como decía Cortinas, en 30 minutos plagados de afirmaciones respaldadas por imágenes que entiendo que intentan apuntalar su verosimilitud, y a mí eso no me vale, me puede marcar una dirección en la que investigar pero asumo que al menos a mí, me resultaría imposible estar seguro de algo así leyendo y leyendo. Bueno, la verdad es que nunca se me había ocurrido cuestionar seriamente la existencia histórica de Jesús, al fin y al cabo no me importa mucho porque poco a poco me voy dando cuenta de que en un sentido espiritial crezco siendo consciente de vivir mi humanidad en el mundo en que me ha tocado nacer. Pero bueno, la religión y la espiritualidad es algo que siempre me ha interesado muchísimo, y cualquier punto de vista como los estais exponiendo aquí lo agradezco mil, y este sobre todo porque ha servido para que entre el Coronel y Cortinas hayan establecido una especie de ejercicio dialéctico alrededor del concepto de divinidad, que es algo que últimamente me estoy yo cuestionando también.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Roundabout el Vie Jun 07, 2013 2:22 pm

cortinas escribió:Sugar, Roundabout, Sandiablo, todos, echadle un vistazo al docu. Son solo 25 minutos. Los que ya lo hayáis visto vedlo de nuevo. Sería muy interesante comentarlo con vosotros.

Me piro ahora de fin de semana. El domingo lo veré. cyclops

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por sandiablo el Vie Jun 07, 2013 2:25 pm

cortinas escribió:Te voy a dar mi opinión de la "base de todo". La política. Religión y política son un todo inseparable.
Es decir, una organización política en forma estatal tiende al monoteismo. Es imposible que haya organizaciones políticas segmentarias o tribales monoteistas (incluso aunque el monoteismo sea impuesto a la fuerza).
La evolución de las estructuras políticas transforman las estructuras religiosas y viceversa (el viceversa en mucha menor medida).
Un concepto religioso como el de Dios viene dado por un cambio político. Para que surja el concepto de Dios o Dioses es necesario que previamente haya habio una jerarquización social fuerte en el entramado social de una sociedad igualitaria (la de los cazadores recolectores del paleolítico, por ejemplo).

Determinismo político. Saca tus conclusiones.

Esto es lo realmente interesante creo yo.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Sugar Magnolia el Vie Jun 07, 2013 2:42 pm

cortinas escribió:Sugar, Roundabout, Sandiablo, todos, echadle un vistazo al docu. Son solo 25 minutos. Los que ya lo hayáis visto vedlo de nuevo. Sería muy interesante comentarlo con vosotros.
Luego me lo miro. Supongo que no hará más que reforzar lo que dice "Las enseñanzas secretas de todos los tiempos" que me estoy leyendo ahora.

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por Fog el Vie Jun 07, 2013 3:43 pm

cortinas escribió:

Creo que no te entiendo. O mejor dicho, no entiendo esa crítica al documental.
De Horus no hay evidencia arqueológica porque es un mito. Nadie ha pretendido que Horus haya sido un personaje histórico, ni siquiera el sacerdocio egipcio. Horus es una metáfora del Sol. Ahí no hay engaño.
Los poderes establecidos que se han servido del cristianismo sí han ocultado que Jesús era una metáfora del astro solar y nos han querido hacer creer que era un personaje histórico. Ahí si hay engaño y falsedad.

Quiero decir que la crítica, básicamente dice "no hay nada escrito, no hay arqueología, no hay pruebas" por ejemplo: lo que decía de la supuesta crucifixión de Horus, no digo que haya que justificar que Horus fuese un ser real y crucificado, pero según esa crítica si que habría que justificar que aun siendo un mito, ese mito decía que fue crucificado. Y no hay pruebas físicas de que el mito dijese eso. Es complicado de explicar, y yo no tengo ni puta idea, sólo te planteo lo que vienen a decir por encima las críticas, que yo creo que son fácilmente rebatibles, pero yo no me he puesto a hacerlo Laughing

EDITO: vale, releyendo mi mensaje parece que hablo de Horus como si fuese un tipo real... no no, en mi anterior mensaje cuando hablo de Horus, de si fue crucificado, etc. me refiero al mito de Horus...

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Vie Jun 07, 2013 3:48 pm

Coño, acabo de llegar de trabajar y veo que habéis debatido a fondo... tremendas reflexiones.

Estando básicamente de acuerdo en todo quisiera matizar algo; cuando uno se pone delante de un monumento antiguo el alma se sobrecoge... una especie de telurismo sensorial te sacude y te vuelve del revés... y me imagino que algo así es lo que llevó al primer ser racional a cuestionarse de dónde venía. El MISTERIO radica en el propio interior del ser humano, que ve cómo en un determinado momento sufre una ACTIVACIÓN hacia el mundo de lo supranatural...

No tenemos que irnos a los romanos ni egipcios ni nada por el estilo... si yo ahora escribo una idiotez de tipo mesiánico en un papel y dentro de 3000 años es descubierto por alguien, podría cuestionarse el pasado hasta cotas inimaginables... ahora bien, ¿estarían lo cierto los hombres del futuro o tendría yo razón?... grandes teorías han caído, y grandes PARADIGMAS se han vuelto obsoletos... lo divino parece reinventarse, pero hay una base tan ignota como inalcanzable... y hay tantos caminos para llegar a ella como personas somos en el mundo. Los datos del pasado que han sido manufacturados por el hombre: escritos, diarios, anotaciones.... son eso, obra de personas fruto de su contexto, y de igual forma que ahora tenemos miles de teorías y posturas, en el pasado las hubo igual, y cada uno intentaba que lo suyo pasara a la posteridad.

En base a todo esto, siempre desconfiaré de aquel o aquello que se presuponga en posesión de la verdad...

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Vie Jun 07, 2013 4:19 pm

Para descongestionar el asunto un cambio radical de temática... muy espinoso y lleno de desinformación.

DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA 003

LA VERDAD SOBRE CHERNOBIL: GRIGORI MEDVEDEV (HEPTADA EDICIONES; 1992)



Muchos ríos de tinta han corrido sobre la tragedia de Chernobyl, y en su día me leí este tremendo libro del que hice reseña en mi blog... por lo que corto y pego la reseña... DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA:

La verdad sobre Chernobyl es el testimonio de Grigori Medvèdev, uno de los ingenieros jefe del Servicio de Explotación de la central nuclear de Chernobyl.
Libro prohibido durante muchos años en la URSS, Medvèdev nos cuenta con pelos y señales todo lo acontecido durante la catástrofe nuclear y humana más importante de la humanidad hasta ahora. Desde los errores humanos producto de la soberbia y el abuso de poder, hasta la falta de material adecuado para defenderse de una catástrofe nuclear; desde la negativa de las autoridades "competentes" a que se transparentase cualquier problema con las centrales nucleares hasta el valiente arrojo y heroidicidad de aquellos que hicieron lo posible en las horas críticas por contener la explosión del reactor...
Medvèdev nos pone sobre antecedentes relatándonos la política de actuación de los gobiernos de la época en materia nuclear; la forma en que se ocultaban a la opinión pública las constantes averías de los reactores nucleares y la forma en que se vendía a la población la energía nuclear como la más limpia y ecológica posible...
En las centrales nucleares trabajaba gente (desde los más altos cargos) que poco o nada tenían que ver con la explotación de energía nuclear, y que eran reclutados por amiguismo o razones económicas y de poder de otras centrales térmicas y eléctricas cuyo manejo nada tenía que ver con el de las centrales nucleares.
La catástrofe se ocultó hasta el último momento haciendo creer al gobierno y a la misma población y personas que trabajaban en la central que el "reactor" estaba intacto; la verdad sin embargo era que miles de personas fueron expuestas constantemente a la contaminación que emanaba el reactor en llamas con partículas que provocaban un "bronceado nuclear" que literalmente destruía la piel por dentro y fuera creando un efecto iceberg difícil de tratar.
La central carecía de protección ante catástrofes de éste tipo, hasta el punto que no poseía ropa adecuada para la radiación, ni mascarillas tipo "pétalo" (tal y como las relatan en el libro) o simples dosímetros de radiación que eran escasos y poco válidos al no estar preparados para altas radiaciones.
El drama humano se vive en cada página del libro y nos hace estremecernos en nuestros asientos ante una lectura para nada agradable, que nos hace ver lo efímero del ser humano y la soberbia que mostramos ante la naturaleza, que una y otra vez nos demuestra su poder sobre nosotros.
Para terminar os pongo uno de los testimonios del libro que sobrecoge por su dureza:


" Veinticuatro horas después de la avería al enfermo le extrajeron médula ósea de cuatro partes distintas: del esternón y de los huesos ilíacos para su análisis. La dosis integral media de todo su organismo era de 400 rads. Al cuarto o quinto día empezó a sentir grandes sufrimientos debido a la infección de las mucosas de la boca, el esófago y el estómago. En la boca, la lengua y las mejillas le aparecieron llagas, la mucosa se desprendía por capas; no podía dormir, no tenía apetito. La fiebre se mantenía en 38-39º, estaba muy excitado, los ojos le brillaban como a un drogadicto.... Comenzó el período del síndrome intestinal. Tenía diarrea con sangre y mucosidad con evacuaciones 25-30 veces al día. Esos mismos días, en la parte interior de las piernas y en las nalgas le aparecieron unas ampollas muy dolorosas. A los catorce días empezó a perder el cabello, además de forma muy extraña. Le cayeron todos los cabellos del lado derecho de la cabeza y del cuerpo..."

"Muchos cadáveres eran altamente radiactivos. Ni yo ni los empleados del depósito de cadáveres conocíamos esa circunstancia.Después se midió de forma casual la radiación y se comprobó que era muy alta. Empezamos a vestirlos con trajes impregnados de sales de plomo.

El servicio epidemiológico, cuando se enteró de que los cadáveres eran radiactivos, exigió que en el fondo de las tumbas se colocasen bloques de hormigón, para que los flujos radiactivos no fueran a parar a las aguas subterráneas. Eso no era posible, resultaba sacrílego. Discutimos mucho tiempo con ellos. Por fin nos pusimos de acuerdo para enterrar los cadáveres más radiactivos en atúdes de zinc..."



En definitiva, a pesar de todo lo que probablemente se nos ha ocultado por los gobiernos, sí que podemos intuir que las consecuencias de la catástrofe que estamos pagando hoy en día (alteraciones cromosómicas y altas incidencias de leucemia como pequeña muestra) durará durante mucho tiempo. Tampoco dejan de aparecer supuestos especialistas que afirman que la catástrofe no fue tal, y que se nos engañó con motivos desconocidos...
Lo cierto es que la verdad completa de acontecimientos tan brutales como los de Chernobyl todavía no se conocen en su totalidad, y al igual que hay desalmados que afirman que el genocidio de los Judíos por los Alemanes se ha exagerado en demasía, la explosión nuclear de Chernobyl es otro de los misterios humanos que quedarán con los siglos en el limbo de lo perdido...
Desde luego, entre toda la vorágine de mentiras y amarillismo que pulula por la red y las televisiones, el libro de Grigori Medvèdev es uno de los más acertados y que más nos hacen reflexionar en la catástrofe tal como ocurrió, no dejando títere con cabeza y atacando a los altos cargos energéticos y gubernamentales del momento.
Por ende "La verdad sobre Chernobyl" fue prohibido en la URSS y hoy por hoy es un libro difícil de encontrar (por lo menos en español) y que leído con una mente clara y abierta nos hace pensar:
¿QUÉ ESTARÁ OCURRIENDO AHORA MISMO AHÍ FUERA Y QUE NADIE NOS CUENTA?


Última edición por C. DOUGLAS MORTIMER el Vie Jun 07, 2013 5:23 pm, editado 3 veces

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por anosangrante el Vie Jun 07, 2013 4:54 pm

Yo te respondo, Coronel, y así volvemos al fascinante debate anterior:

Lo que está ocurriendo ahora es que se está preparando el cambio de Edad: Acuario está a punto de llegar y, puede que si interpretamos bien los símbolos, podamos prever qué va a ocurrir mientras una Edad es enterrada y la otra surge de las profundidades de la existencia.

Very Happy

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por C. DOUGLAS MORTIMER el Vie Jun 07, 2013 5:06 pm

Yo lo que quiero es ser un materialista irreductible y tener ya en las manos el cd de PYLAR... cualquier otra cosa son inventos de PABLO... Very Happy

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

Mensaje por El Kachina el Sáb Jun 08, 2013 5:29 am

LA PUTA!
¿cuántos créditos dan por leerse todo esto? ¿y puntos para los oposiciones?!

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Re: DEL MITO AL LOGOS... Y DATE LA VUELTA

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