Veganismo

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Veganismo

Mensaje por Darigi el Sáb Mayo 11, 2013 10:31 am

Me estoy planteando seriamente pasarme al veganismo. Cada vez como más vegetales y menos productos animales. Mi mayor miedo es sufrir algún tipo de carencia alimentaria y me estoy informando bien sobre estas cosas. ¿Qué opináis/sabéis sobre este asunto? Desde luego hay un monton de escepticismo, paranoia y miles de opiniones.

Me parece muy interesante lo que dicen sobre este libro. ¿Alguien lo pudo leer?

http://elmitovegetariano.com/

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Re: Veganismo

Mensaje por Tapiman el Sáb Mayo 11, 2013 11:05 am

Yo pienso que hay que ir despacio, por fases. Más que nada para adaptar tus costumbres y hábitos.
Primero dejar la carne, eso radicalmente. Después los pescados y finalmente los lacteos. Procurar consumir productos ecológicos y de producción responsable.
Y simplemente saber compensar lo que quitas con otras cosas: frutos secos, soja, mucha legumbre, mucha fruta, champiñones y setas.

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Re: Veganismo

Mensaje por Darigi el Sáb Mayo 11, 2013 11:18 am

Uno de los problemas que veo son los propios productos de Supermercado. Es complicadísimo hacerse con cosas que de verdad sean sanas. Ya aparte del veganismo, los mueslis que puedes comprar en el Dia, por ejemplo, estan cargados de azúcar. Que hubiese productos veganos como el tofu, el seitan, el falafel que se pudiesen comprar directamente, en vez de tener que hacer largas preparaciones caseras (aun que al final es de lo único que te puedes fiar) facilitaría mucho las cosas, sobre todo si tienes que dedicarle tu tiempo a cosas como el trabajo o los estudios.

Otra cosa a la que le tengo cierto miedo es a la gente escéptica que te critica por tomar la decisión que tomas y te hace todavía más difícil el cambio, especialmente si te invitan a algún sitio a comer, la familia, etc. Lo que más me preocupa es encontrar la manera de que no se sientan ofendidos y a la vez poder reclamar mi derecho a tomar las decisiones que crea oportunas.

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Re: Veganismo

Mensaje por Fog el Sáb Mayo 11, 2013 11:34 am

Yo hace ya año y pico que no pruebo carne ni pescado, si huevo y lácteos (aunque muy poco, queso y algún huevo, poco más). Y a mi me ha ido de puta madre, pero a mi en particular... es una decisión personal. Es más sano comer muchas más verduras que carne, y no comer carne todos los días, pero no creo que el veganismo sea más sano en general.

En cuanto a carencias, si comes bien, sólo hay una (y quien te diga lo contario miente): vitamina B12, eso si es necesario tomarlo como suplemento, y si vives en sitios con poco sol: vitamina D en inverno. La B12 es peligrosa porque es imposible obtenerla de verduras, y su carencia no se nota, pero está ligada a parkinson, alzheimer y más problemas del sistema nervioso.

En cuanto a la alimentación ecológica: con cautela, es decir, la quimiofobia está ahí. La etiqueta ecológica no tiene que significar más sano, a menudo saben mejor y te aseguras que no lleve nada, por lo que pueda pasar, pero piensa que las verduras ya tienen un "proceso" más limitado, desde los nutrientes que cogen ellas hasta que tu te las comes, es posible que lleven cosas chungas, pero mucho menos que con la carne y el pescado, esa fue una de mis argumentos principales para dejar la carne: las carnes acumulan cualquier mierda que hayan comido (igual que nosotros), y en concreto el pescado son como "los riñones del mar" y es lamentable de de metales pesados que llevan hoy en día.

En cuanto a las verduras, yo sólo compro ecológico si no lo encuentro normal, si no me gusta el sabor o si lo compro en mercados locales... en el super tipo alcampo ni loco compro lo que viene como ecológico, te clavan 7 euros por unos tomates, es una estafa y no tiene sentido.

En cuanto al proceso, a mi me bastaron 15 días de ir dejando poco a poco (radicalmente es bestia), al contrario de lo que dice Tapi no distinguí entre pescado y carne (para mi es lo mismo, de hecho es eso, cadáveres de animales Laughing ) pero vamos, que se puede hacer así perfectamente.

Si te vas a hacer vegano, entonces si que tienes que tener más cuidado, con proteínas, ciertos minerales, pero lo que dice tapi: frutos secos y legumbres. Con frutos secos, mezclando con legumbres, etc. lo tienes casi todo... habrá quien te diga que te vuelves un canijo (yo perdí solo 3 kilos, mentira), que no tienes proteína suficiente (en mis analíticas más que cuando comía carne) etc.

Ah, y considero muy importante, y esto no sólo para vegetarianos o veganos, probad otro tipo de "grano" como quinoa, trigo bulgur, polenta... o bien seitan, tempeh, tofu... me parece esencial por variar y consumir todos los tipos de nutrientes y para no aburrirte. Yo gracias a eso no echo lo más mínimo de menos la carne, y creía que si, creía que duraría 1 mes hasta ver una loncha de jamón serrano, y ahora lo veo y me da hasta asquete...

En fin, que resumiendo tras el tostón:
Ir poco a poco, comer de todo (no vale con eliminar la carne de tu dieta, tienes que cambiar todo lo que comes, si te alimentas de ensaladas: estás jodido), y sobre todo hacerte analíticas, antes y después. Yo tenía principio de diabetes, bastantes alergias, el colesterol alto, etc. todo ya comiendo bien, por genética, y he mandado todo eso a tomar por saco, cuando vi los resultados no me lo creía.

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Re: Veganismo

Mensaje por Darigi el Sáb Mayo 11, 2013 11:59 am

Gracias por el "tostón", Foghito. Wink

¿Dónde podre comprar todos esos "granos"? ¿En una tienda ecológica o hay más sitios dónde los vendan?

Con las legumbres tengo el problema de que me resultan muy lentas de hacer (garbanzos a remojo 24h, lentejas 2h y pico cociéndose), y en general supongo que mucho también parte de mi forma de ser y de la disciplina que me falta para tomarme ese tiempo para cocinar de manera rutinaria o planear las comidas con tiempo. Otra cosa sería encontrar truquillos para poder integrar estas cosas en las dietas como los garbanzos que vienen ya cocidos.

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Re: Veganismo

Mensaje por Fog el Sáb Mayo 11, 2013 12:04 pm

Darigi escribió:Gracias por el "tostón", Foghito. Wink

¿Dónde podre comprar todos esos "granos"? ¿En una tienda ecológica o hay más sitios dónde los vendan?

Con las legumbres tengo el problema de que me resultan muy lentas de hacer (garbanzos a remojo 24h, lentejas 2h y pico cociéndose), y en general supongo que mucho también parte de mi forma de ser y de la disciplina que me falta para tomarme ese tiempo para cocinar de manera rutinaria o planear las comidas con tiempo. Otra cosa sería encontrar truquillos para poder integrar estas cosas en las dietas como los garbanzos que vienen ya cocidos.

Los garbanzos que vienen ya cocidos son un gran invento, y hay algunos muy buenos, yo los uso mucho, no es que te saquen de un apuro, es que para mi son ingredientes diferentes, no me haría nunca un potaje con garbanzos de bote, pero tampoco unas hamburguesas con alubias cocidas por mi.

Y si, deberías buscarte una tienda ecológica para ese tipo de granos, aunque cada vez hay más en grandes superficies (yo intento no comprar mucho allí, pero cuando el tiempo apremia...), por aquí incluso hay mercadillos ecológicos y en más de uno he visto quinoa. La que tengo ahora por ejemplo es de un mercado.

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Re: Veganismo

Mensaje por Darigi el Sáb Mayo 11, 2013 7:29 pm

http://www.guidetoveganliving.org.uk/

Encontré esta web. Parece que está muy chula.

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Re: Veganismo

Mensaje por Steve McQueen el Sáb Mayo 11, 2013 8:07 pm

Este foro nunca dejará de sorprenderme, olé!! lo que se aprende aquí!!

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Re: Veganismo

Mensaje por Darigi el Sáb Mayo 11, 2013 8:47 pm

Steve McQueen escribió:Este foro nunca dejará de sorprenderme, olé!! lo que se aprende aquí!!

Y tanto. A este foro le debo tener la mitad del trabajo de fin de carrera solucionado antes de haber visto ninguna asignatura Laughing , entre otras muchas cosas que son mucho más importantes para mí.

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Re: Veganismo

Mensaje por Sugar Magnolia el Lun Mayo 13, 2013 8:12 am

Osea, que lo sano es comer todo lo que decís, y además carne para no tener que tomar vitamina B12 en capsulas.

:larry-bird:

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Re: Veganismo

Mensaje por Sugar Magnolia el Lun Mayo 13, 2013 8:15 am

Siento decir que no acabo de entender el veganismo. 3 veganos conozco. Los 3 han tenido que volver no sólo a los lacteos sino a la carne. O eso o tener que tomar demasiadas pastillas para suplir las carencias que esa dieta no da. Lo cual no veo cuan sano puede ser.

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Re: Veganismo

Mensaje por Fog el Lun Mayo 13, 2013 8:32 am

Piensa que las pastillas son concentrados de vitaminas... es decir, no es como si te tuvieses que tomar medicación. No es que estés enfermo ni mal...

Yo no veo relación entre tomar suplementos y lo sana que sea una dieta. Lo que pasa es que mucha gente que se pasa al vegetarianismo mira mucho eso, y quiere tenerlo todo controlado, pero te aseguro que la dieta estándard española de filete+patatas+un poco de nada de verdura en ensalada, tiene muchas más deficiencias y necesitaría más vitaminas que una dieta sin carne, tendría que tomar: vitamina C en pastillas, vitamina A, bastantes minerales, un suplemento de fibra, etc.

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Re: Veganismo

Mensaje por Sugar Magnolia el Lun Mayo 13, 2013 8:57 am

Fog escribió:Piensa que las pastillas son concentrados de vitaminas... es decir, no es como si te tuvieses que tomar medicación. No es que estés enfermo ni mal...

Yo no veo relación entre tomar suplementos y lo sana que sea una dieta. Lo que pasa es que mucha gente que se pasa al vegetarianismo mira mucho eso, y quiere tenerlo todo controlado, pero te aseguro que la dieta estándard española de filete+patatas+un poco de nada de verdura en ensalada, tiene muchas más deficiencias y necesitaría más vitaminas que una dieta sin carne, tendría que tomar: vitamina C en pastillas, vitamina A, bastantes minerales, un suplemento de fibra, etc.
No si esoy de acuerdo en que la dieta "normal" es una mierda, pero que tampoco me parece que sea el colmo de lo saludable una dieta en la que por lo que comer e faltan nutrientes y los tienes que tomar por pastillas, que no deja de ser algo artificial.
Y los casos de veganos que digo realmente alcanzaban el nivel de estar enfermos.

Pero bueno, yo poco a poco voy por ese camino, aunque no pienso dejar los lacteos.

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Re: Veganismo

Mensaje por ringo el Lun Mayo 13, 2013 9:05 am

Yo no podría dejar el jamón con huevos fritos.

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Re: Veganismo

Mensaje por Jano el Lun Mayo 13, 2013 9:55 am

yo no podría dejar el queso
imposible

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Re: Veganismo

Mensaje por Sugar Magnolia el Lun Mayo 13, 2013 10:04 am

Jano escribió:yo no podría dejar el queso
imposible
Ni yo. Ni los yogures (dos al día casi fijo)
Yo he intentado alternativas a la leche bebida, pero todas me han parecido bastante asquerosillas. Ni el café ni colacao pueden camuflarlo.

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Re: Veganismo

Mensaje por Roundabout el Lun Mayo 13, 2013 10:12 am

Yo creo que hay que comer de todo. No podría dejar nada.
El cuerpo me pide rock & roll y una dieta equilibrada. What a Face

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Re: Veganismo

Mensaje por Fog el Lun Mayo 13, 2013 11:04 am

Sugar Magnolia escribió:
Fog escribió:Piensa que las pastillas son concentrados de vitaminas... es decir, no es como si te tuvieses que tomar medicación. No es que estés enfermo ni mal...

Yo no veo relación entre tomar suplementos y lo sana que sea una dieta. Lo que pasa es que mucha gente que se pasa al vegetarianismo mira mucho eso, y quiere tenerlo todo controlado, pero te aseguro que la dieta estándard española de filete+patatas+un poco de nada de verdura en ensalada, tiene muchas más deficiencias y necesitaría más vitaminas que una dieta sin carne, tendría que tomar: vitamina C en pastillas, vitamina A, bastantes minerales, un suplemento de fibra, etc.
No si esoy de acuerdo en que la dieta "normal" es una mierda, pero que tampoco me parece que sea el colmo de lo saludable una dieta en la que por lo que comer e faltan nutrientes y los tienes que tomar por pastillas, que no deja de ser algo artificial.
Y los casos de veganos que digo realmente alcanzaban el nivel de estar enfermos.

Pero bueno, yo poco a poco voy por ese camino, aunque no pienso dejar los lacteos.

Artificial y natural son tan relativos... las pastillas de b12 que tomo posiblemente sean más "naturales" que el atún en lata o el embutido que puedes comer tu. Posiblemente su fabricación sea similar a los caldos en pastilla, que es concentrar b12 procedente de ciertas fuentes, no es algo químico, enrevesado y "maligno". Y repito, no es que falten esos nutrientes y sin esos nos de algo... yo puedo vivir perfectamente sin ningún suplemento, la B12 no afecta al día a día, pero su carencia a la larga es jodida... y eso me pasa a mi, pero también a alguien que coma poca carne.

Y es eso, hay gente que por su metabolismo tiene más jodido ser vegetariano o vegano, adelgazan, o se les pone cara de zombie... en mi caso no es así. Y luego está el que se hace vegano o vegetariano eliminando carne y pescado de su dieta, que como comentaba es lo peor que puedes hacer, no es una "dieta de eliminación", es un cambio completo... dejas la carne: a darle al seitán, o a los frutos secos, etc.

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Re: Veganismo

Mensaje por Steve McQueen el Lun Mayo 13, 2013 5:20 pm

Pienso que hay que comer de todo un poco, intento aplicar esta frase que oí hace un tiempo y ahora mismo no sé de quién es "la virtud se encuentra en el punto medio de dos extremos igualmente viciosos".

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Re: Veganismo

Mensaje por Darigi el Lun Mayo 13, 2013 9:21 pm

Desde luego una dieta vegana implica suplir las posibles carencias de productos animales con mucha legumbre, granos, frutos secos, etc. Yo había leído que algunas raíces eran ricas en B12, también el alga Nori y alguna cosilla más.

No sé. En realidad tengo un poco de miedo. Creo que sería más prudente tener una dieta casi vegana y comer muy ocasionalmente queso, huevos o carne de producción ecológica. Mi principal preocupación es optimizar mi salud y creo que así estaría increíblemente bien alimentado.

Mi segunda preocupación es ecológica: consumes muchos menos recursos y explotas mucho menos la Tierra si comes vegetales por el hecho de ser una fuente de energía mucho más directa en la que se consume menos agua, hay menos emisiones, etc.

El sufrimiento animal que es algo que también contemplo pero en lo que estoy muy confuso, porque no creo que se pueda saber a ciencia cierta hasta que punto algo genera o no sufrimiento en sus conciencias (aun que bien es cierto que lo que es el mercado cárnico común es indiscutiblemente abominable)

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Re: Veganismo

Mensaje por Fog el Lun Mayo 13, 2013 10:16 pm

Darigi escribió:porque no creo que se pueda saber a ciencia cierta hasta que punto algo genera o no sufrimiento en sus conciencias (aun que bien es cierto que lo que es el mercado cárnico común es indiscutiblemente abominable)

:urgh:

Como? no crees que se pueda saber a ciencia cierta si matar a un animal o mantenerlo encerrado sin ver la luz del sol genera sufrimiento? no es así... eso si se puede saber a ciencia cierta: lo hace. Incluso hay estudios que dicen que muchos animales saben que van a morir por ciertos instintos, así que aun en la mejor de las muertes tienes el sufrimiento ahí. Eso es otra razón para gente como yo... yo mataría un animal si tuviese que alimentar a los míos y no me quedase más remedio, pero esa frivolidad de encontrarlo en bandeja en un supermercado y que un sádico lo mate por mi, pues no... y no lo digo alegremente, los encargados de esas tareas en los mataderos están algo trastornados, no es algo como "es que es su trabajo", ningún ser vivo, de ninguna especie, tolera dedicarse a matar animales sin ser para defenderse o alimentarse, con la excepción de los trabajadores de mataderos. Por eso, como veo que no sólo puedo alimentarme sin que maten a un animal parecido a mi, sino que además puedo tener incluso mejor salud con eso, no lo dudo... tampoco me sirve el "es que son otros animales y no sufren como nosotros", eso es otra chorrada, la mayoría de mamíferos sienten el dolor como nosotros, y cuando te pillas un filete de ternera esa vaca murió para darte de comer, y era un ser con los mismos "sentimientos" que puede tener tu perro o tu mismo (si quitamos la parte racional). Hay gente que está de acuerdo con esto, porque es para alimentarse, y no tengo problemas con esto, pero prefiero coherencia, por ejemplo gente que practica la caza, eso si me parece natural, lo que no me parece tan natural es hacer perder al acto de cargarte a un animal de todo lo que ello significa, reducirlo a nada, a consumir sólo su carne. Y tampoco culpo a los que la coméis, que yo también lo hacía y no se si volveré en un futuro, culpo a lo que nos ha hecho llegar a esto.


Darigi escribió:Desde luego una dieta vegana implica suplir las posibles carencias de productos animales con mucha legumbre, granos, frutos secos, etc. Yo había leído que algunas raíces eran ricas en B12, también el alga Nori y alguna cosilla más.

Esto creo que no es cierto. Yo también lo había leído, sobre la espirulina, otras algas, y algunos brotes, pero sólo los brotes tienen algo de b12 y es por el hecho de estar en contacto con la tierra, y es mínima... las algas tienen unos complejos que incluyen cobalto como la b12 (que es cobalamina), pero hay estudios que dicen que no sólo no sirve, si no que lo que hacen es evitar que se absorba la poca que puede llegar.


Y los de "hay que comer de todo", por favor, mandadme vídeos vuestros comiendo gusanos, carroña, insectos, etc. etc. Laughing

No, en serio, yo llevo una dieta equilibrada y variada, más de la que llevaba antes, simplemente he eliminado una cosa: la carne, tiene más en común, por ejemplo, la carne y el pescado, que lo que pueda tener una espinaca de un garbanzo. Creo que ahora, que como soja, calabaza, remolacha, sésamo, boniato, alcachofas y mil verduras más que antes apenas tocaba, estoy siguiendo una dieta mucho más variada.

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Re: Veganismo

Mensaje por Darigi el Lun Mayo 13, 2013 11:09 pm

Ah, no, no me malinterpretes. No me estoy refiriendo a eso cuando hablo de sufrimiento. Estoy seguro que la explotación animal genera sufrimiento en especies de mamíferos, por ejemplo.

Ahora bien: ¿que és y hasta dónde llega la conciencia? ¿Un mejillón sufre dolor? ¿No estoy también matando plantas que también podrían sufrir, y quien sabe si con sentimientos más intensos? ¿Pisar la hierba podrá generar sufrimiento? ¿Cada vez que enciendo un hornillo de mi cocina cuantos microorganismos estoy matando?

Soy consciente de que me estoy llendo a límites que no serían prácticos de solucionar salvo con mi propio suicidio. Lo que quiero expresar es que realmente esta "ética" funciona un poco a ciegas porque realmente no podemos saber qué cosa siente qué y de qué manera y así valorar el daño que podemos estar haciendo al llevar a cabo nuestras acciones. Tenemos que fiarnos de nuestra intuición y de lo poco que sabemos, y aun que si bien es probable que acertemos en muchas consideraciones que hacemos el sufrimiento y la conciencia no es una cosa tan segura y precisa de medir como el impacto medioambiental o la salud que se pueden conocer más a ciencia cierta.

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Re: Veganismo

Mensaje por Fog el Mar Mayo 14, 2013 5:40 am

Ah vale, ahora si te entiendo... es cierto, ahí, en ese plano ya más existencialista salen estas cuestiones, de hecho es una pregunta que medio de coña medio en serio te hacen cuando dices que no comes carne: y un mosquito que? eh? no sufre?... y claro tengo que explicar que si, pero que yo no estoy en contra de matar un animal por necesidad, estoy en contra de que te lo maten por ti, sin saber seguro si vas a necesitarlo (cuanta carne se tira al día?) y además, a mi (hablo de forma personal) mi cabeza tiene cierta afinidad con los mamíferos que en cierto modo son similares a mi, no me cuesta nada pensar que sufren igual que yo si les hacen daño, se que con insectos y demás posiblemente sea lo mismo pero no me da esa impresión.

De todos modos, decidir no comer carne en mi caso no es por un motivo único, son por tres o cuatro mezclados Wink

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Re: Veganismo

Mensaje por Darigi el Mar Mayo 14, 2013 6:20 am

¿Cómo se puede sentir una mosca o un mejillón? Sólo de pensarlo se me vuelca el cerebro.

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Re: Veganismo

Mensaje por Fog el Mar Mayo 14, 2013 7:01 am

Yo tengo un mejillón de mascota... se llama Risto Mejide John, aunque a veces le llamo simplemente "Meji" (o Meji John)... cariñosamente también le llamo Stoichkov. Si le tiro las zapatillas dentro de su pecera me las trae aplaudiendo, es una mascota genial, el otro día lo llevé con correa por la orilla de la playa y un berberecho intentó montarlo, estoy pensando en castrarlo, pero es una operación delicada, hay un neurocirujano que dice que puede hacerlo, y después no me engordará...

Os recomiendo la experiencia. Eso si, no compréis en batea, no contribuyáis al comercio de mascotas, id a una sociedad protectora de moluscos, hay muchos esperando adopción, huyendo de una muerte segura, rodeados de vinagreta.

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Re: Veganismo

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