El Rincón de la Rebelión

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Re: El Rincón de la Rebelión

Mensaje por Wizen el Vie Ago 05, 2011 3:06 pm

Ala, ya se han dado cuenta de lo absurdo que era el cierre de Sol y que quien quedaban mal eran ellos y no los indignados: http://www.publico.es/espana/390255/la-policia-se-retira-de-la-puerta-del-sol-y-ya-no-corta-los-accesos

Tanto quejarse los comerciantes de la acampada....digo yo que mucho menos habrán vendido estos días, que no podía pasar nadie. Menudo lumbreras al que se le ocurrió la idea.


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Re: El Rincón de la Rebelión

Mensaje por Darigi el Vie Ago 05, 2011 3:41 pm

http://iniciativadebate.wordpress.com/2011/08/05/%C2%BF%C2%BF%C2%A1%C2%A1perdon/
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Re: El Rincón de la Rebelión

Mensaje por Wizen el Dom Ago 07, 2011 7:32 pm

El canal de humor negro Telemadrid demuestra una vez mas su prodigiosa capacidad de imaginación:

LOS POLICÍAS DE CEP ASEGURAN QUE EL 15-M ESTÁ EN MANOS DE "RADICALES LLEGADOS DE OTROS PAÍSES"

La Confederación Española de Policía (CEP) aseguró hoy que la actuación policial ante las movilizaciones del 15-M está siendo "impecable", y denunció que la Delegación del Gobierno en Madrid permanece "de perfil" ante un movimiento que está cayendo en manos de "radicales llegados de otros países".

La CEP, que afirma representar a 26.000 policías y tener el mayor porcentaje de afiliados en las Unidades de Intervención, condenó este viernes "la sucesión impune de concentraciones y manifestaciones ilegales" en el centro de Madrid, con alteraciones del orden público que terminaron "con siete policías heridos y el enfado de cientos de conductores que se vieron atrapados en atascos y temieron incluso por su integridad física, al ser zarandeados sus vehículos".

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Re: El Rincón de la Rebelión

Mensaje por Wizen el Mar Ago 30, 2011 8:04 pm

Flipando Shocked Shocked Shocked Shocked


La nueva Ordenanza de Convivencia Ciudadana obliga a pedir autorización previa para dibujar en el suelo, cantar, bailar, tocar instrumentos, sacudir el mantel desde el balcón o regar los tiestos

http://www.elpais.com/articulo/espana/Guadalix/Sierra/prohibe/acampadas/asambleas/elpepuesp/20110830elpepunac_12/Tes


Ya vereis cuando empiezen a copiarle la idea....
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Re: El Rincón de la Rebelión

Mensaje por Darigi el Mar Ago 30, 2011 9:04 pm

Los cojones. ¿Siempre que quiera tocar la guitarra en un parque le tengo que pedir permiso a todos esos subnormales? Joder, venga, ya se pueden ir metiendo todos los manteles con migas por el culo, hijos de puta.
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Re: El Rincón de la Rebelión

Mensaje por DirtStones el Jue Sep 15, 2011 11:06 pm



...El responsable de las Fuerzas de Seguridad indicó que se han invertido 21,5 millones de euros en diseñar y confeccionar un uniforme de servicio que es "mucho más moderno y funcional" que el anterior. Destacó, además, que las nuevas prendas combinan "tradición y modernidad" y serán la vestimenta "más común" a partir de ahora para los miembros del Instituto Armado...

Ya sabeis, a partir de ahora, los payos verdes van a ir mu bonicos, "más modernos y más funcionales"...mientras tanto que siga el baile de recortes en este pais.
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Re: El Rincón de la Rebelión

Mensaje por Wizen el Vie Sep 16, 2011 10:39 am

DirtStones escribió:

...El responsable de las Fuerzas de Seguridad indicó que se han invertido 21,5 millones de euros en diseñar y confeccionar un uniforme de servicio que es "mucho más moderno y funcional" que el anterior. Destacó, además, que las nuevas prendas combinan "tradición y modernidad" y serán la vestimenta "más común" a partir de ahora para los miembros del Instituto Armado...

Ya sabeis, a partir de ahora, los payos verdes van a ir mu bonicos, "más modernos y más funcionales"...mientras tanto que siga el baile de recortes en este pais.

Y añado:

http://www.publico.es/espana/396351/gallardon-expedienta-a-un-policia-local-por-apoyar-en-sol-al-15-m


http://www.publico.es/espana/396571/el-director-del-aeropuerto-sin-aviones-de-castellon-cobra-84-000-euros



No No No No No
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Re: El Rincón de la Rebelión

Mensaje por freakedu el Mar Sep 20, 2011 9:50 pm

DirtStones escribió:

...El responsable de las Fuerzas de Seguridad indicó que se han invertido 21,5 millones de euros en diseñar y confeccionar un uniforme de servicio que es "mucho más moderno y funcional" que el anterior. Destacó, además, que las nuevas prendas combinan "tradición y modernidad" y serán la vestimenta "más común" a partir de ahora para los miembros del Instituto Armado...

Ya sabeis, a partir de ahora, los payos verdes van a ir mu bonicos, "más modernos y más funcionales"...mientras tanto que siga el baile de recortes en este pais.

Yo lo veo algo lógico. Ahora que todos los bakalas se han metido a poli han superado la mása crítica y han convencido a los superiores para que les dejen llevar chandal en el trabajo. Laughing De aquí a unos años dotaciones para el tuneo del coche patrulla.

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Re: El Rincón de la Rebelión

Mensaje por Morley el Lun Oct 03, 2011 12:31 pm




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Re: El Rincón de la Rebelión

Mensaje por DirtStones el Vie Oct 14, 2011 3:30 pm

Estoy currando en el tema de una web con un programador. No lo soporto es un puuuuto listo, no lo soporto, no lo soporto, no lo soporto nooo lo soporto, no lo soporto, no lo soporto! aaaahhhh!!, fuufuuh me tiene quemá.

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Re: El Rincón de la Rebelión

Mensaje por Morley el Vie Oct 14, 2011 4:58 pm

DirtStones escribió:Estoy currando en el tema de una web con un programador. No lo soporto es un puuuuto listo, no lo soporto, no lo soporto, no lo soporto nooo lo soporto, no lo soporto, no lo soporto! aaaahhhh!!, fuufuuh me tiene quemá.


dile a Foghat que te diga algun truqillo para lidiar con el... Smile

si no ya sabes: control-alt-supr

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Re: El Rincón de la Rebelión

Mensaje por DirtStones el Vie Oct 14, 2011 5:37 pm

Morley escribió:
DirtStones escribió:Estoy currando en el tema de una web con un programador. No lo soporto es un puuuuto listo, no lo soporto, no lo soporto, no lo soporto nooo lo soporto, no lo soporto, no lo soporto! aaaahhhh!!, fuufuuh me tiene quemá.


dile a Foghat que te diga algun truqillo para lidiar con el... Smile

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Mañana voy a verle, si todo sale bien, por última vez.



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Re: El Rincón de la Rebelión

Mensaje por Wizen el Vie Oct 14, 2011 5:44 pm

Mañana 15 O hay manifestaciones en todo el planeta. Acudan a la de su pueblo/ciudad. Justo a mí me pilla de euskalexcursión....agg!
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Re: El Rincón de la Rebelión

Mensaje por Morley el Vie Oct 14, 2011 5:51 pm

Wizen escribió:Mañana 15 O hay manifestaciones en todo el planeta. Acudan a la de su pueblo/ciudad. Justo a mí me pilla de euskalexcursión....agg!

ande estas?

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Re: El Rincón de la Rebelión

Mensaje por Wizen el Vie Oct 14, 2011 5:55 pm

Morley escribió:
Wizen escribió:Mañana 15 O hay manifestaciones en todo el planeta. Acudan a la de su pueblo/ciudad. Justo a mí me pilla de euskalexcursión....agg!

ande estas?
Mira el último post: http://freakout.dust.tv/t6p420-conciertos

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Re: El Rincón de la Rebelión

Mensaje por Morley el Vie Oct 14, 2011 6:29 pm

Wizen escribió:
Morley escribió:
Wizen escribió:Mañana 15 O hay manifestaciones en todo el planeta. Acudan a la de su pueblo/ciudad. Justo a mí me pilla de euskalexcursión....agg!

ande estas?
Mira el último post: http://freakout.dust.tv/t6p420-conciertos

:_ola:

cheers

muy chulo getaria... lo vais a pasar de puta malder...

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Re: El Rincón de la Rebelión

Mensaje por Morley el Dom Oct 16, 2011 3:55 pm

Muchisimo más inteligente y certero que el padre, en mi opinión..

el famoso Amador Savater hace unas lecturas muy interesantes de la realidad política:

http://blogs.publico.es/fueradelugar/1077/%c2%bfque-es-una-victoria-una-conversacion-15-m



Dos antiguos amigos. Compartieron colectivo político en la Universidad. Llevan mucho tiempo sin verse, aunque se siguen la pista discretamente. Se encuentran en la cola de una manifestación del 15-M. Abrazos, qué tal, cuánto tiempo, pero enseguida, muy rápidamente:

Mario- ¿Cómo lo ves?

Ángel- Menos gente, ¿no? Más banderas, más siglas, más “de lo de siempre”.

M- Hum, sí… La gente hoy es muy práctica. Y el 15-M no ha conseguido nada. ¿Por qué volver a venir entonces? Ahora venimos sobre todo los más militantes, para quienes la vida es esto.

(gritos: ¡Que no, que no, que no nos representan!)

Á- ¡¿Que el 15-M no ha cambiado nada?!

M- No sé, dímelo tú. ¿El qué?

Á- Fíjate en esta misma manifestación. No está legalizada. Ahora convocamos y punto. Ni se nos pasa por la cabeza pedir autorización, ni nos acordamos ya de que habría que hacerlo. Es un cambio, ¿no?

M- No me dirás que hemos organizado todo este pifostio sólo para convocar manifestaciones sin pedir autorización. Tanta manifestación además… nos cansaremos. ¿Sabes la factura que pasa movilizar, generar tanta expectativa y tantos esfuerzos, y frustrarlos? Falta el para qué de todo esto.

Á- … (en silencio, pensativo)

M- Mira la reforma constitucional. Se ríen de nosotros. El poder hoy va solo, es como un mecanismo automático. Sordo, ciego, mudo, ni siquiera da ya explicaciones. Podemos justificarnos a posteriori de mil modos (la Constitución ya no le importa a nadie, por eso la gente no vino a nuestras manifestaciones, bla bla), pero la cuestión es que no tocamos la realidad.

Á- …

M- Te diría incluso que las cosas están peor ahora que hace cinco meses.

Á- ¿Cómo peor?

M- Sí, hay tanto odio hacia el 15-M… Tú ya sabes dónde trabajo. Allí me mezclo con toda clase de gente, no sólo con intelectuales críticos de izquierdas. (Sigue rápidamente, para que el otro no se dé por aludido). Nos odian, así como te lo digo, nos odian. Nos culpan de los males de todo, de su propio malestar. Serían felices si alguien nos borrase de la faz de la tierra. Toda esa gente va a votar en masa al PP el 20-N con un mandato claro: acaba con ellos, Mariano, que no quede ni el recuerdo. Somos el perfecto chivo expiatorio.

Á- Flipo. De verdad que alucino. ¿Pero tú te acuerdas de cómo estábamos el 14 de mayo? De la impotencia, la soledad, la desconfianza, entre los mismos grupos de amigos… El 15-M ha roto con todo eso, ha roto el aislamiento social. La idea de que juntos lo podemos todo es ahora una sensación, no una máxima ideológica, ni abstracta. Y eso porque fuimos capaces de hacer algo juntos: fuimos capaces de construir el campamento.

M- Sí, cierto, vale, pero…

Á- (sigue, deprisa) Nos hemos puesto de pie. Ya no más postración, no más impotencia. Ahora se puede respirar, joder. Desapareció el cinismo, el hacer como si creyéramos en lo que hacemos. Ahora estamos a lo que estamos. El cambio se ha vuelto posible. ¿Qué más quieres en cinco meses?

M- Alguna victoria concreta. O, al menos, ir apuntando en la dirección que nos pueda llevar a alguna victoria, ¿vale? Que lo posible se concrete en una medida tangible (una ley, lo que sea) que afecte directamente a la vida cotidiana. Marcas y no pompas de jabón, quiero que las cosas dejen marcas en la realidad.

(gritos: ¡Lo llaman democracia y no lo es!)

Á- (sigue, un poco a lo suyo) “Lo llaman democracia y no lo es”. ¿No te das cuenta? Eso lo hemos puesto nosotros encima de la mesa. Ya no nos pueden vender que todo es un error de tal o un fallo de cual, una cosa personal, coyuntural o pasajera. Ahora somos nosotros quienes definimos la situación y lo hacemos así de claro: lo llaman democracia y no lo es. Más fuerza imposible, joder. Es el conjunto lo que no funciona, lo que no queremos. Sólo les queda la fuerza bruta, la violencia, porque ya no nos tragamos más mentiras. El hilo musical que nos machacaba los oídos ha saltado por los aires. Hemos roto las relaciones de sentido y de poder que sostienen esta realidad.

M- ¿También las de poder?

Á- También, en la medida en que la obediencia ya no es una cosa obvia, automática.

M- ¿Y las de explotación?

Á- …

M- ¿Porque sabes que sigue habiendo de eso, verdad?

Á- Jé. Y tú sabes que no lo pensamos en los mismos términos…

M- (le corta) Deslegitimar, rechazar, disolver… Vale, bien, de acuerdo. Pero el vacío se puede llenar de miedo. ¿Qué hemos puesto ahí, en ese vacío? No se trata sólo de romper. Ya no estamos en los 60. Todo está muy roto ya además. Rematamos a un muerto: los políticos. Pero el mercado no hay quien lo toque, no sabemos cómo hacerlo, ni siquiera sé si lo queremos de verdad, lo tenemos tan metido dentro…

Á- No me parece que seamos un movimiento de puro rechazo. En absoluto. El rechazo del “no nos representan” no se quedó ahí. Abrió sitio a un mundo: la acampada. Un mundo infinitamente más abierto que el más abierto de los centros sociales que hayamos conocido. Ese es el gesto que habría que actualizar una y otra vez: el No abriendo lugar a un Sí, el Sí creando un espacio que se ofrece a cualquiera. No condenar, ni pedir, ni reivindicar, sino producir nueva realidad.

M- …

Á- Y eso es lo que me parece ahora más débil: la parte de construcción, de construir aquí y ahora el mundo que queremos vivir. Protestamos, nos quejamos, reclamamos, pero no sé si estamos construyendo el mundo donde queremos vivir… ¿Sabes? Había gente de derechas que pasaba también por el campamento. ¿Por qué no? En el fondo su malestar está hecho de la misma pasta que el nuestro. Pero si la identidad pasa al primer plano de la cosa, si la conciencia y no la vida son lo más importante, entonces perderemos la interpelación a cualquiera.

(gritos: ¡a, anti, anticapitalistas!)

M- Sólo podemos estar todos juntos al precio de no querer nada, de no pedir nada concreto. Si multiplicas las interpelaciones hasta el infinito, el movimiento será tan inclusivo como vacío. Será un teatro, un teatro maravilloso y todo lo que tú quieras. Pero incapaz de tocar lo real.

Á- Igual no podemos cambiar la realidad, sino tan sólo nuestra manera de relacionarnos con ella.

M- Lo que viene a querer decir que no podemos evitar que nos desahucien de nuestra casa, pero podemos asumirlo con otro ánimo. La realidad es esa máquina de desahuciarnos de todo, de golpe o poco a poco. ¿Tú la quieres detener o no?

Á- (a la defensiva) Bueno, que yo sepa se están parando desahucios, ¿no? Y lo está haciendo la gente que se enamoró del teatro, como tú dices. ¿O se paraban muchos desahucios antes del 15-M?

M- Vamos a ver cuánto dura ese impulso generoso si no se dota de estrategia, estructura, dirección…

Á- Lo que yo te digo es esto: sólo desde una nueva relación con la realidad podemos cambiar la realidad. Esto mismo que me dices ahora es lo que decíamos siempre. Pero, ¿cómo te ha tocado a ti el 15-M? Respóndeme, pero tú, en primera persona. Podemos empujar la realidad sólo en la misma medida en que ella te empuja a ti y tú te dejas empujar por ella. ¿A dónde te ha empujado a ti el 15-M? ¿Cómo ha cambiado tu mirada, tu experiencia de la política?

M- Ya sabes que no comparto esa exigencia que siempre pones de hablar en primera persona, no la acepto. Yo me siento parte de un nosotros, aunque ese nosotros no exista, aunque esté yo solo. Sólo un nosotros ha sido capaz de mover alguna vez algo. Me preguntas qué ha supuesto para mí el 15-M. No lo sé, tendría que pensarlo. Ni siquiera sé si importa en absoluto.

Á- Todo lo contrario: es lo más importante. Más allá de la alegría que genera a cualquiera pasar de la impotencia a la potencia, hay que pensar cómo nos toca y nos cambia lo que ha pasado. La fuerza real está ahí. Sin partir de la afectación, hablas y propones cosas desde el 14 de mayo. Sólo desde el desplazamiento podemos a su vez desplazar. Y esto tiene que doler un poco, joder. Despertar tiene que doler o no es un verdadero despertar.

M- Todo el mundo se ha movido, igual no de forma dramática y visible, pero todo el mundo se ha movido. Muchos llevamos ya tiempo moviéndonos, esto es un proceso y no un milagro.

Á- Mira, te doy la razón y no te la doy. El 15-M no ha cambiado nada y, al mismo tiempo, lo ha cambiado todo. La realidad sigue igual, pero la miramos desde otro lugar. El 15-M ha abierto ese otro lugar.

M- Parto de ahí, parto de ahí. Pero lo que me pregunto es cómo seguir, cómo seguir, ¿vale? No puedes olvidarte de la máquina de desahuciar, de la máquina de triturar vidas que es la realidad. Yo no puedo, al menos. El 15-M ha abierto problemas: “no nos representan”, “lo llaman democracia y no lo es”. Esos enunciados son exigencias para una investigación práctica: ¿cómo paramos la máquina? ¿Qué sería una democracia real? Estar juntos no basta. Me pregunto, te pregunto: ¿estamos dispuestos a asumir las consecuencias de lo que decimos hasta el final? ¿Estamos a la altura del mismo problema que nosotros mismos hemos formulado y puesto encima de la mesa?

Á- (titubeante) Pero el 15-M salimos a la calle sin discurso, sin organización, sin estrategia, sin reivindicaciones, sin identidad. No nos sacó a la calle nada de eso, simplemente no lo había. La energía estaba en otra parte…

M- Bueno, no había organización, pero empezamos a organizarnos. ¿Por qué no vamos a hacer lo mismo con el discurso o la estrategia o los objetivos?

Á- No te digo que no, pero que sea la propia energía que nos sacó a la calle la que invente su estrategia, su discurso y sus objetivos, no tú, ni yo, ni nada de lo que existía el 14 de mayo. Que el desplazamiento invente su propia manera de durar, esa es la respuesta, porque es la única real. Sol y Wall Street funcionan, feliz, independientemente de que les exijamos objetivos, causas y mecanismos. El-no-saben-lo-que-quieren-pero-lo-están-consiguiendo de The Economist es el mejor resumen. De que ni las gafas de The Economist ni las nuestras sirven para enterarse de esto, mientras que la única realidad sigue estando en la calle.

(gritos: ¡lo llaman democracia y es Botín!)

M- No sé si podemos hacer política con los elementos originarios del 15-M. El estar juntos, el cualquiera, lo de que “somos todos”…

Á- Ahora ya sólo el 99%

M- Pues aún somos demasiados, me temo. Igual ahora toca otra cosa, ¿por qué no? Las situaciones varían. Lo de estar todos juntos no puede durar.

Á- ¿Y por que tiene que durar? ¿Dónde lo pone?

M- Bueno, si no se trata de cambiar nada, sólo de expresarnos o desahogarnos pues entonces no tiene porqué durar, cierto. Pero si quieres cambiar algo, si quieres que nuevas instituciones sustituyan a las que tenemos, si quieres gestionar la vida en común de forma distinta, pues eso ya es otra historia. Piensa en los dos siglos de luchas políticas, no seas tan posmoderno. Yo no comparto lo de la política del cualquiera: me junto con cualquiera, sí, con cualquiera que tenga voluntad de cambiar realmente las cosas.

Á- Tendrías que haber fundado la Comisión de Realidad.

M- (muy rápido) Alguien me dijo que tú te habías metido en la de Espiritualidad.

Á- Já, ¿y por qué no? En fin, realidad, espiritualidad, estamos como estancados en esas dicotomías. Sabes tan bien como yo que el capitalismo es muy simbólico y lo simbólico es muy real. El capitalismo, la realidad, es también un estado mental. La idea de riqueza como posesión, la idea de actividad como trabajo, la idea de felicidad como consumo, la idea de belleza como imagen… El 15-M ha roto las definiciones de lo normal, de lo único, de posible, de lo bueno. ¿Cómo no va a tener eso efectos?

M- Tendrá efectos. Lo que igual no tiene son resultados.

(unos chicos despliegan una pancarta en el Banco de España: “la economía es magia negra”, aplausos)

Á- Explícame eso de los efectos y los resultados. Veo que te sigue gustando hacer distinciones.

M- Pensar es eso, ¿no? Distinguir esto de aquello. Bueno, es simple: los efectos no son intencionados. Mayo del 68 tuvo miles de efectos, heterogéneos, contradictorios, a corto y largo plazo. El efecto desborda a la causa, es incontrolable e incalculable.

Á- Desde luego los efectos del 15-M están a la vista: ¿sería la Marea Verde lo que es sin el 15-M? ¿Y Occupy Wall Street? ¿Y el 15 de octubre? El 15-M ha creado un clima nuevo, en el que otras cosas se vuelven posibles. Un nuevo marco de sentido donde se relaciona lo diferente, otro relato como diríamos nosotros los posmodernos (con mala leche).

M- Vale, pero un resultado es otra cosa: algo que buscas conscientemente. Un objetivo, si quieres.

Á- Pues quizá el 15-M tiene tantísimos efectos de contaminación al precio de no haber perseguido ningún resultado, de preocuparse más del cómo nos juntamos que del para qué. Eso es lo que se ha contagiado, las herramientas, las técnicas y los modos, no los discursos ni las reivindicaciones. Me temo que es así.

M- Un resultado es lo que yo llamo una victoria. Señalar un objetivo e ir a por él.

Á- Hablas como si todavía fueran posibles los planes quinquenales. Pero la realidad se descojona todo el rato de nuestros análisis y estrategias. Es imprevisible, hipercompleja. Las reivindicaciones y los objetivos son cosa del pasado: pedir algo como si estuviera separado del todo. Esa es tarea de los políticos, en todo caso. Lo nuestro no es planificar nada, sino saber coger bien la ola. Aprender a verla venir, sentir que esa es la buena y no otra, saber fundirse con ella, atreverse a dejarse llevar sin quererla dirigir, disfrutarla… Y para eso hay que dejar de pensar como el gran legislador o el gran estratega y tirarse al agua, implicarse. Cambiar con el cambio, joder. Es lo más difícil.

M- Coger la ola no sólo es cuestión de dejarse afectar, sino que también requiere disciplina y organización, la estrategia no tiene porqué ser planificación soviética, en fin… A veces creo que estamos muy cerca y que sólo nos separa la pasión por discutir. Otras veces siento que se abre como un abismo entre nosotros y que es importante no ocultarlo con el buen rollo…

(silencio, cansancio)

Á- ¿Te acuerdas de Olga?

M- ¿Nuestra amiga, la hipocondriaca?

Á- Se fue.

M- ¿Quién, Olga, adónde?

Á- No, su hipocondria. Se fue, ya no está. Lo que fuera que fuese, el 15-M lo ahuyentó. Su vida ha cambiado de raíz tras pasar por el campamento. Yo sólo confío en las olgas. También para lograr esas victorias que reclamas…

M- Las olgas no son nada sin los militantes, no sueñes. Sabes que nosotros somos los únicos que estaremos ahí seguro mañana o dentro de cinco años. Las olgas atraviesan el 15-M, se llevan algo que les cambia y desaparecen luego para seguir haciendo su vida…

Á- Quizá habría que inventar otro tipo de organización donde quepan esos movimientos de ida y vuelta…

(se separan en ese momento para saludar a otros amigos, pero los dos siguen pensando en la conversación. Se buscan como quien no quiere la cosa más tarde, cuando la manifestación llega a Sol, pero allí todo se disuelve rápidamente y no se encuentran, no se encuentran…)


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Re: El Rincón de la Rebelión

Mensaje por Fog el Dom Oct 16, 2011 6:57 pm

Han puesto excesivamente "bobo" a Ángel y excesivamente "sabio de vuelta de todo" a Mario. Yo no estoy con ninguno de los dos... Lo de "no se ha conseguido nada" es aplicable a otras épocas, no a la famosa "era de la información" donde vivimos... que la gente aprenda que hay otras formas de protestar ya es un logro. Y estoy de acuerdo que falta "estructura" y "fondo", pero eso no lo es todo, como tampoco la melodía, los riffs y la base rítmica potente lo son todo en un grupo Laughing

Este tipo de movimientos han "fracasado" el 99% de las veces (que si movimiento hippie, que si mayo del 68, que si anti-otan, etc.) y lo pongo entre comillas porque el fracaso equivale a no haber producido algún resultado directo, pero si indirectos, y muchos (e imprevisibles, como se dice en el artículo). Eso ya es algo. Quien se crea que convocándose en una plaza se va a unir el total de la población, se derrocarán los gobiernos de todo el mundo, se eliminará el libre mercado y la explotación y se instaurarán gobiernos nuevos justos, es lo más iluso que se puede ser.

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Re: El Rincón de la Rebelión

Mensaje por Morley el Lun Oct 17, 2011 6:32 am

no lo veo así.. son arquetipos.. pero el de Angel no es de bobo.. es de posmoderno...

es izquierda posmoderna vs izquierda moderna, movimientos de nuevo cuño vs movimientos herederos de la modernidad...

esa dicotomia se veía muy clara en la universidad, de hecho se podía palpar en los departamentos y en elprofesorado en función de que autores pusieran de referencia: foucoult o bourdieu...

muy a grandes rasgos, claro está...

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Re: El Rincón de la Rebelión

Mensaje por Fog el Lun Oct 17, 2011 6:55 am

Odio los arquetipos y la división en cubículos de "tu eres izquierda moderna, tu eres izquierda posmoderna, tu eres eurocomunista, tu situacionista, tu anarquista socialista, tu marxista-leninista", a veces casi parece el peor enemigo de la izquierda, esa incapacidad para ceder un poco y acercar posturas. Da la impresión de que a un comunista sólo le sirve su comunismo, y si no puede ser ese, prefiere seguir como hasta ahora... esperando que estalle una revolución global y se instale un sistema comunista perfecto donde Botín trabaje de panadero y gane 1000 euros.

A mi tambien me gustaría montar mi partido político perfecto y ganar las elecciones, pero dudo haya un 0,1% de españoles que prefieran ese supuesto partido a otro. Y a falta de que las urnas permitan votar en plan eurovisión o reflejar algo como "no quiero que salga el XXXX ni loco", tenemos el 15M. Que no es una "plataforma", un partido, unos ideales ni nada clasificable desde un punto de vista político. Es un grupo de gente que intenta reflejar ese "estoy hasta los cojones de que se permita esto" que no pueden reflejar en las urnas, y es gente de diferentes partidos. No hay más, luego el exceso de idealismo el "esto es lo más grande del mundo" yo tampoco lo comparto, pero no creo que sea estéril, ni mucho menos. Faltan ideas, si. Falta estructura, si. Falta de todo, si. Más que que falte es que nunca fue nada de eso, es como llamar al número de la puerta de la nevera cuando esta deja de funcionar, nadie te va a decir "pero vamos a ver, que ganas llamando? has mirado la resistencia, el fusible? eh? entonces que cojones haces? déjate de chorradas y la próxima vez vota a Miele en vez de Fagor o funda tu propia casa de electrodomésticos".
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Re: El Rincón de la Rebelión

Mensaje por Morley el Lun Oct 17, 2011 7:22 am

Claro claro, estas esgrimiendo la postura de Angel, en el moemento de que adquiera estrategia y estructura dejaría de ser lo que es.. perdería su fuerza aglutinante.. al adherirse demasiado un objetivo haría que se descolgasen muchos de los colectivos.. De ahi el excepticismo de Mario.. la fuerza aglutinante del 15-M le viene dada porque no da el paso siguiente de estructuración.. por su mensaje común, por su livianidad que hace que sea tan facil estar de acuerdo con su mensaje... paradójicamente un intento de estructuración supondría también su muerte como fenómeno tan red y tan proteico y se empezaría a parecer a los miles de movimientos que ya existen...


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Re: El Rincón de la Rebelión

Mensaje por Fog el Lun Oct 17, 2011 7:39 am

Morley escribió:Claro claro, estas esgrimiendo la postura de Angel, en el moemento de que adquiera estrategia y estructura dejaría de ser lo que es.. perdería su fuerza aglutinante.. al adherirse demasiado un objetivo haría que se descolgasen muchos de los colectivos.. De ahi el excepticismo de Mario.. la fuerza aglutinante del 15-M le viene dada porque no da el paso siguiente de estructuración.. por su mensaje común, por su livianidad que hace que sea tan facil estar de acuerdo con su mensaje... paradójicamente un intento de estructuración supondría también su muerte como fenómeno tan red y tan proteico y se empezaría a parecer a los miles de movimientos que ya existen...


En realidad estoy algo más de acuerdo con Mario, pero sin ese punto tan pesimista. Estoy de acuerdo con todo lo que dices en este mensaje, todo, pero es que creo que precisamente se necesita algo al margen de los movimientos, que como bien dices, ya existen. En las urnas no se pueden reflejar según que cosas, como esa especie de voto negativo o el rechazo a la corrupción y la desigualdad. Yo también veo ingenuidad, pero muy normal, veo una forma de decir "no nos gusta este juego de los bancos, salga el partido que salga esto seguirá igual, pero que sepáis que a unos cuantos esto nos preocupa y mucho". Yo veo imposible que esto no genere ningún efecto aunque sea indirecto, creo que hasta los partidos más en contra del 15M van a tener que hacer algo, moderarse, cambiar sus programas o lo que sea... eso como efecto seguro, que es poco pero es algo, y luego ya se puede "ir a más", ya veremos como va todo, por ahora el punto extra que se han sumado este sábado es el de hacerlo a nivel global me parece positivo, aunque no cambia esa "falta de estructura"... en fin, ya veremos...
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Re: El Rincón de la Rebelión

Mensaje por Morley el Sáb Oct 22, 2011 6:31 pm

alguno ha leido algo de Manuel Delgado?


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Re: El Rincón de la Rebelión

Mensaje por DirtStones el Sáb Oct 22, 2011 7:17 pm

No, pero después de escuchar esto voy a buscar.
A cuento, hace un par de dias me terminé El antropólogo inocente de Nigel Barley. Panzá de reir es poco.
Hace un par de semanas saqué una caja de libros del sótano de mi madre y me estoy machacando todos los librillos del campo que le mandaban cuando hacía Antropología...la mayoría son muy cortos pero muy divertidos. Very Happy
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Re: El Rincón de la Rebelión

Mensaje por Morley el Sáb Oct 22, 2011 7:20 pm

guay..

lo he puesto porque me queria tirar la fardada de que ayer estuve de farra con él por Iruña... What a Face un cachondo de mucho cuidado... que panzada de reir...

yo me he leido "El animal público" cojonudo analisis sobre la condicion social del ciudadano, la vivencia de lo urbano y lo público, etc..


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Re: El Rincón de la Rebelión

Mensaje por DirtStones el Sáb Oct 22, 2011 7:33 pm

Morley escribió:guay..

lo he puesto porque me queria tirar la fardada de que ayer estuve de farra con él por Iruña... What a Face un cachondo de mucho cuidado... que panzada de reir...

yo me he leido "El animal público" cojonudo analisis sobre la condicion social del ciudadano, la vivencia de lo urbano y lo público, etc..


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Re: El Rincón de la Rebelión

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