DISCOS SOBREVALORADOS

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Re: DISCOS SOBREVALORADOS

Mensaje por Morley el Dom Oct 30, 2011 11:45 am

kill'em all no... como mucho infravalorado dentro de la breve carrera musical de Burton

El sgt Peepers sí que está algo sobrevalorado... Los Beatles llevaban siendo vanguardia antes de ese disco.. ese disco no cambió tanto las cosas....






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Re: DISCOS SOBREVALORADOS

Mensaje por Morley el Dom Oct 30, 2011 11:46 am

cortinas escribió:Aún diría más. La peli es todavía peor que el disco.

NOOOOOOOOOOOOOO


peliculón


peli>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>disco

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Re: DISCOS SOBREVALORADOS

Mensaje por Morley el Dom Oct 30, 2011 11:50 am

anosangrante escribió:uy, uy, uy... aquí hay mucho que discutir...

generalmente, cuando hablo con quien sea y sale en la conversación un disco con el que me identifico y el otro suelta la palabra mágica "sobrevalorado" para referirse a este, la cosa suele ir como sigue:

1º me suelta generalidades sobre el disco
2º yo se las contrarresto con las opuestas, que suenan igual de poderosas y generales que las que tenía en mente (del tipo: odio ese disco por el sonido de batería... pues a mí me encanta precisamente por eso)
3º en este momento suele aparecer esta frase: sí, bueno... es que "sobre gustos no hay nada escrito" (lo cual refleja una ignorancia supina por parte del interlocutor) o "para gustos los colores" o "es que es algo muy subjetivo" o... la que sea.
4º ahí respondo yo: ¿cómo, cabrón? ahora vas a discutir hasta la muerte detalle a detalle sobre el disco para que inclines la cabeza ante hechos consumados y objetivos. La gente suele emitir juicios sobre el arte en general sin ningún tipo de conocimiento sobre los mecanismos profundos que intervienen en el proceso de gestación de la obra. Esto suele ocurrir con el arte contemporáneo, con el arte primitivo, con el heavy metal (en círculos ajenos a nosotros) etc.
5º lo siguiente que ocurre es que el contrincante suele abandonar la lucha por pesadez del que contra argumenta aunque no se considera vencido y no hay que dejarle escapar antes de que prometa por Jahbulon que no volverá a emitir juicios vacíos, inestables, imprudentes o alevosos contra algo que es considerado sagrado por un rival de entidad superior a la tuya. Si tú eres el rival más débil... aprende a callarte la boca. Yo he estado varias veces en esta situación y no es agradable demostrar en público tu ineptitud con respecto al dominio de una faceta del conocimiento humano.

Tanto si era el que tenía que callar ( silent ) como el que hacía callar ( Cool ) aprendí una sola lección... si tu rival es lo suficientemente poderoso, comprendes que la subjetividad es un factor de mucha menor entidad e importancia que la que se le suele atribuir.

Cuidado, imprudente emisor de mensajes banales, la objetividad está aquí para destruirte la boca. cheers :sombrero:


Laughing

esa objetividad se acaba asiendo a agarraderos que se acaban tornando arena cuando compruebas que una persona disfruta realmente de un disco que "objetivamente" sabes (y podrías demostrar empííricamente) que es una mierda...

eso es lo bueno (y malo) de todo esto...

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Re: DISCOS SOBREVALORADOS

Mensaje por cortinas el Dom Oct 30, 2011 12:18 pm

Respecto a lo que he escrito antes de Metallica quisiera aclarar una cosa.
Cuando califico al "kill'em all" de sobrevalorado he dejado claro que lo hago en el contexto de la propia trayectoria discográfica del grupo. No en un contexto de la música jevy o rock en general. Tal cosa sería una necedad.
No confundáis mis palabras.
"Kill'em All" es una bomba. Ayer lo puse en casa tras llegar del curro y me emocioné a tope.

En cuanto al disco negro cada vez que leo algo sobre él es para meterle caña o menospreciarlo. No recuerdo leer o escuchar una reivindicación del disco. Así que no se dónde véis la sobrevaloración. Para mi es una obra maestra.

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Re: DISCOS SOBREVALORADOS

Mensaje por cortinas el Dom Oct 30, 2011 12:32 pm



MASSIVE ATTACK "Blue Lines".
No es el tipo de disco que abunde en este foro. Da igual, pues está a la cabeza de los discos que más piropos se han llevado en los últimos 20 años. Luego uno lo escucha y resulta olvidable y lleno de trucos que relucen costurones.
Su mejor obra fue "Mezzanine"

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Re: DISCOS SOBREVALORADOS

Mensaje por Morley el Dom Oct 30, 2011 12:37 pm

En mi opinión, sin echar mano del manantial de la objetividad pura al que tengo acceso, actualmente el grupo, y todos sus discos, más sobrevalorado que existe es Arcade Fire....

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Re: DISCOS SOBREVALORADOS

Mensaje por cortinas el Dom Oct 30, 2011 12:39 pm

Pues Animal Collective les deben superar.

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Re: DISCOS SOBREVALORADOS

Mensaje por Morley el Dom Oct 30, 2011 12:40 pm

cortinas escribió:Pues Animal Collective les deben superar.

no los he escuchado y a los massive esos tampoco... Laughing



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Re: DISCOS SOBREVALORADOS

Mensaje por Jazzpower el Dom Oct 30, 2011 1:03 pm

Morley escribió:En mi opinión, sin echar mano del manantial de la objetividad pura al que tengo acceso, actualmente el grupo, y todos sus discos, más sobrevalorado que existe es Arcade Fire....

Aqui no podemos estar deacuerdo.

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Re: DISCOS SOBREVALORADOS

Mensaje por Fog el Dom Oct 30, 2011 10:30 pm

Yo creo que lo que está realmente sobrevalorado es decir que ciertos discos están sobrevalorados.

En mi caso sólo coincido con el The Wall. Pet Sounds o Exile me parecen obras maestras, así como el Sgt. Peppers (que si, que a lo mejor no está ni en mi Top 3 de los Beatles, pero coño, obra maestra igual).

Puedo coincidir en Animal Collective, sobre todo cuando hay muchos grupos del palo que les dan mil vueltas en cuanto a psicodelia actual, sin embargo el otro día escuché un EP, con 4 temas, cada uno firmado por uno de los miembros del grupo y me pareció de notable alto.

Es posible que Earth estén sobrevalorados? creo que no despues de unas cuantas obras maestras... pero el discípulo a veces supera al maestro y hoy en día Barn Owl son mucho mejores.

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Re: DISCOS SOBREVALORADOS

Mensaje por PLdG el Lun Oct 31, 2011 7:22 am

cortinas escribió:

por favor ...

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Re: DISCOS SOBREVALORADOS

Mensaje por Roundabout el Lun Oct 31, 2011 7:27 am

Ni The Wall, ni Sgt. Peppers, ni Exile, ni Pet Sounds, ni el Black album me parecen sobrevalorados.
Son obras maestras de la historia del rock, no a todo el mundo le gustarán, y muchos preferiremos otros discos de esas bandas pero... sobrevalorados?? creo que nunca.
Hablando de Metallica, y leyendo un poco sus números... St. Anger: 2 millones de copias vendidas en Estados Unidos, un Grammy, número uno en listas varias semanas... supongo que éste sí es un disco sobrevalorado. Rolling Eyes

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Re: DISCOS SOBREVALORADOS

Mensaje por Mike_Kennedy el Lun Oct 31, 2011 9:02 am

Roundabout escribió:Hablando de Metallica, y leyendo un poco sus números... St. Anger: 2 millones de copias vendidas en Estados Unidos, un Grammy, número uno en listas varias semanas... supongo que éste sí es un disco sobrevalorado. Rolling Eyes

Bueno, realmente a golpe de talonario se puede conseguir cualquier número 1 y el Grammy que te propongas, ¿no? No se como se hace en Estados Unidos, pero las cifras de ventas en España las abultan a saco. Si no, no me explico como ese posavasos ha vendido tanto... monkey

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Re: DISCOS SOBREVALORADOS

Mensaje por cortinas el Lun Oct 31, 2011 9:45 am


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Re: DISCOS SOBREVALORADOS

Mensaje por Roundabout el Lun Oct 31, 2011 9:53 am

Mike_Kennedy escribió:
Roundabout escribió:Hablando de Metallica, y leyendo un poco sus números... St. Anger: 2 millones de copias vendidas en Estados Unidos, un Grammy, número uno en listas varias semanas... supongo que éste sí es un disco sobrevalorado. Rolling Eyes

Bueno, realmente a golpe de talonario se puede conseguir cualquier número 1 y el Grammy que te propongas, ¿no? No se como se hace en Estados Unidos, pero las cifras de ventas en España las abultan a saco. Si no, no me explico como ese posavasos ha vendido tanto... monkey

Por eso lo digo... al final el concepto "sobrevalorado" creo que depende de datos como esos, reconocimientos recibidos por organizaciones, público y crítica, y su oposición con la subjetividad de los gustos personales de cada uno. El "Kill'em all" o el "Black album" son grandes discos de Metallica y, en mayor o menor medida están bien valorados, con independencia de que nos puedan gustar más o menos. El "St. Anger" se sobrevalora directamente sólo por ser un disco de Metallica y, en mi opinión, los reconocimientos le llegan por el nombre de la banda y no por la calidad del álbum.

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Re: DISCOS SOBREVALORADOS

Mensaje por cortinas el Lun Oct 31, 2011 10:11 am

Sin embargo yo estoy basando mi concepto de lo sobrevalorado en lo que reflejan los medios (prensa, radio, tv) y el público (amigos, foros, blogs). No en las valoraciones que imponen las ventas y los premios.

Hay muchas maneras de juzgar las valoraciones.

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Re: DISCOS SOBREVALORADOS

Mensaje por cortinas el Lun Oct 31, 2011 10:16 am

Fog escribió:Yo creo que lo que está realmente sobrevalorado es decir que ciertos discos están sobrevalorados.

Totalmente de acuerdo. Como ya dije más arriba se trata de una de las cimas del esnobismo. Por eso he puesto el famoso estracto de "Manhattan". Ahí el Allen lo borda.
Pero claro, ¿quién no se resiste a una boutade esnob de vez en cuando? :sm3:

Y a ver si me pongo ya con el último de Barn Owl, leñe.

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Re: DISCOS SOBREVALORADOS

Mensaje por Fog el Lun Oct 31, 2011 10:20 am

cortinas escribió:
Fog escribió:Yo creo que lo que está realmente sobrevalorado es decir que ciertos discos están sobrevalorados.

Totalmente de acuerdo. Como ya dije más arriba se trata de una de las cimas del esnobismo. Por eso he puesto el famoso estracto de "Manhattan". Ahí el Allen lo borda.
Pero claro, ¿quién no se resiste a una boutade esnob de vez en cuando? :sm3:

Y a ver si me pongo ya con el último de Barn Owl, leñe.

Totalmente de acuerdo, si de hecho entre Morley y yo hemos sembrado medio internet con polémicas absurdas sobre "sobrevaloraciones" (valga la redundancia) y cosas similares. Laughing

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Re: DISCOS SOBREVALORADOS

Mensaje por Morley el Lun Oct 31, 2011 10:23 am

bah!! no seais pusilánimes.. no habeis leido a anosangrante? reclamad vuestros gustos desde la seguridad que os da saberos más informados, más cercanos a la fuente de la objetividad histórica... revelaos contra la viscosidad postmoderna, blandid el hacha de la convicción y cercenad las cabezas de los dubitativos... ESTO ES LA GUERRA!!!!!!

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Re: DISCOS SOBREVALORADOS

Mensaje por DirtStones el Lun Oct 31, 2011 10:29 am

Laughing Laughing Laughing

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Re: DISCOS SOBREVALORADOS

Mensaje por Fog el Lun Oct 31, 2011 10:32 am

Morley escribió:bah!! no seais pusilánimes.. no habeis leido a anosangrante? reclamad vuestros gustos desde la seguridad que os da saberos más informados, más cercanos a la fuente de la objetividad histórica... revelaos contra la viscosidad postmoderna, blandid el hacha de la convicción y cercenad las cabezas de los dubitativos... ESTO ES LA GUERRA!!!!!!

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Re: DISCOS SOBREVALORADOS

Mensaje por Morley el Lun Oct 31, 2011 10:33 am

yeahh!!!!!

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Re: DISCOS SOBREVALORADOS

Mensaje por DirtStones el Lun Oct 31, 2011 10:33 am

jajajajajaja sangre, sangre!!

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Re: DISCOS SOBREVALORADOS

Mensaje por Roundabout el Lun Oct 31, 2011 10:52 am

cortinas escribió:
Fog escribió:Yo creo que lo que está realmente sobrevalorado es decir que ciertos discos están sobrevalorados.

Totalmente de acuerdo. Como ya dije más arriba se trata de una de las cimas del esnobismo. Por eso he puesto el famoso estracto de "Manhattan". Ahí el Allen lo borda.
Pero claro, ¿quién no se resiste a una boutade esnob de vez en cuando? :sm3:

Y a ver si me pongo ya con el último de Barn Owl, leñe.
Vale. En ese caso pillo el concepto. Cuidao que voy:



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Re: DISCOS SOBREVALORADOS

Mensaje por Morley el Lun Oct 31, 2011 10:54 am



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Re: DISCOS SOBREVALORADOS

Mensaje por Morley el Lun Oct 31, 2011 10:55 am

en general los discos estos atmosféricos-ruidistas que escucha Fog que se empeñan en dejar todos los temas a la mitad... graban la intro y cuando va a empezar lo bueno cortan...

Cool

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Re: DISCOS SOBREVALORADOS

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